Katarzyna Gajowniczek-Pruszyńska: Proteja o privilégio advogado-cliente, cuide do treinamento e das advogadas grávidas

Quais são os maiores problemas enfrentados pelos advogados de Varsóvia e como eles diferem daqueles de outras ordens de advogados?

Devido ao número de advogados e estagiários – quase 9,5 mil no total. – nossa câmara é diferente das outras, e administrá-la é um grande desafio. Temos uma relação muito específica com os tribunais, eles são os mais numerosos aqui, e as filiais estão "espalhadas" por toda a cidade. Muitos advogados reclamam de problemas com reuniões remotas, por exemplo. Mas também em problemas de comunicação – as dificuldades em contatar algumas unidades do Ministério Público em Varsóvia são lendárias. Isso tem que mudar. Outro problema importante são as tentativas de limitar o sigilo profissional — todos os anos temos o maior número de casos desse tipo relatados na Polônia — o que se deve principalmente ao fato de haver o maior número de advogados aqui. Ex-reitor da adw. Mikołaj Pietrzak e a ORA nunca deixam os advogados sozinhos nesses casos, mas é importante conscientizar os tribunais e promotores de que tentativas de questionar um advogado como testemunha sobre circunstâncias relacionadas à prestação de assistência jurídica por ele são uma violação inadmissível do sigilo profissional. Outro grande desafio é treinar estagiários, dos quais temos mais de 2.000 em Varsóvia, o mesmo número de uma grande universidade. Garantir treinamento adequado, patrocínio e oportunidades de aprendizado sob a supervisão de um mentor ou em grupos de tutores é um desafio sério e um grande empreendimento financeiro. O problema é encontrar um lugar adequado para tantas pessoas, o que felizmente foi conseguido. A ORA de Varsóvia não tem sede própria há anos – este assunto foi adiado para sempre. Dois conceitos entram em conflito aqui: alugar ou investir e garantir um lugar para as futuras gerações de advogados.

Qual desses conceitos está mais próximo de você?

Acredito que deveríamos investir na compra de imóveis. Somos até obrigados a apresentar tal proposta aos procuradores da câmara durante a assembleia geral, porque, afinal, trata-se do dinheiro proveniente das contribuições deles. Se eu tiver a oportunidade de me tornar reitor, gostaria de fazê-lo neste ano. É claro que todas as exigências decorrentes das auditorias legais e técnicas devem ser levadas em consideração, garantindo a transparência das decisões.

E como, como reitor, você pode responder às problemáticas "relações com os tribunais"? Afinal, a ORA não mudará a localização dos departamentos na cidade, etc.

Gostaria de enfatizar mais fortemente a presença de advogados e estagiários de direito na administração da justiça. Isso deve resultar no respeito às dificuldades relacionadas ao nosso exercício profissional, como o direito à licença ou substituição, ou levar em consideração datas conflitantes e os problemas enfrentados por advogadas e estagiárias durante a gravidez e o início da maternidade. Os prédios dos tribunais devem designar locais para a realização de audiências remotas. Esses problemas devem ser objeto de reuniões entre o decano e as autoridades da câmara e a direção do tribunal. Não se trata de visitas de cortesia uma vez por ano, mas de reuniões de trabalho, digamos mensais, durante as quais poderíamos apresentar barreiras ao trabalho dos tribunais e propostas sobre como eliminar essas barreiras. Já temos uma comissão de cooperação com o sistema de justiça que funciona bem, mas seu trabalho é de natureza ad hoc. Advogados e defensores são peças essenciais do quebra-cabeça que é o trabalho diário dos tribunais, por isso devem poder contar que suas solicitações e demandas serão levadas em consideração. E não como um “aceno na direção deles”, mas como a norma. Afinal, os juízes também têm férias ou conflitos entre seus deveres oficiais e suas vidas pessoais, e os advogados precisam ser 100% confiáveis. Nós, como pequenos empreendedores, enfrentamos problemas muito sérios porque nossa prática jurídica é conduzida por escritórios de advocacia de pequeno e médio porte. Por exemplo, às vezes uma doença pode desorganizar completamente o trabalho de uma equipe. E frequentemente ouvimos que esses casos aleatórios são avaliados como obstrução do processo. Então é isso que eu gostaria de mudar antes de tudo.

Ouvi opiniões de que os subsídios na Câmara de Varsóvia são particularmente altos. Na resolução do ano passado, foi fixado em 10.000. PLN para o reitor e outros membros do presidium. Você acha que elas devem ser reduzidas no novo mandato?

Acredito que essas opiniões resultam de uma falta de conhecimento sobre o escopo de responsabilidades do autogoverno na Câmara de Varsóvia. Somente pessoas que começam a trabalhar no governo local percebem o quão responsável e envolvente ele é. Hoje em dia, o cargo de reitor, vice-reitores, secretário ou tesoureiro é um trabalho de tempo integral, associado à supervisão constante e à tomada de decisões relativas a advogados ou estagiários. A profissionalização do governo local, a fim de garantir a mais alta qualidade de serviços para nossos colegas, deve estar associada ao fato de que as pessoas que executam esse mandato estejam totalmente comprometidas com ele. Portanto, essas atividades devem ser recompensadas. É difícil para mim falar sobre isso porque sou membro do presidium, mas dedico a maior parte do meu tempo a isso em detrimento do meu trabalho no escritório. Esta é uma missão que nem todos seriam capazes de realizar — e acho que é o que a maioria das pessoas envolvidas no governo local na Polônia diria.

Você quer continuar o que o atual reitor vem fazendo ou propõe mudanças radicais — e se sim, em quais aspectos?

Sempre expresso minha profunda gratidão pelo trabalho do Reitor Mikołaj Pietrzak pelo que ele fez, também em termos da imagem do Warsaw Bar. Mas também sou uma pessoa que tem minhas próprias exigências. Tratei da questão da formação dos estagiários. Mas quando se trata de questões de pessoal, melhorias técnicas ou relações com os tribunais, sou uma "nova voz". Ainda temos uma maneira tradicional de fazer as coisas ou ensinar, e quero apresentar alguns conceitos inovadores. Por exemplo acesso eletrônico a documentos. Sou um grande defensor do apoio psicológico para advogados – um projeto piloto acaba de ser lançado nesse sentido e gostaria de introduzir esse tipo de solução de forma permanente. Outra melhoria que quero fazer é o e-learning. Ele já está sendo usado por consultores jurídicos em Varsóvia. É claro que isso é uma despesa grande, mas absolutamente necessária. Semelhante à questão mencionada da sede. Mas, acima de tudo, quero ouvir a voz dos defensores e da comunidade de estagiários e suas expectativas em relação à câmara – não apenas na reunião, mas também criando uma “caixa de contato” permanente onde você pode enviar comentários, sugestões e necessidades.

Você mencionou os problemas específicos que as mulheres enfrentam em relação à gravidez e à maternidade. Como você planeja apoiá-los como reitor?

Uma solução poderia ser que os órgãos centrais do governo local processassem mudanças na lei da Ordem dos Advogados para abolir a proibição de contratos de trabalho. Claro, com algumas exceções – defesa criminal, alguns também falam sobre questões familiares. Gostaria que os advogados pudessem escolher se querem exercer a profissão como empresa unipessoal, que não oferece o suporte adequado durante a maternidade, ou como contrato de trabalho, que garante uma transição mais tranquila nesse período, com segurança financeira e possibilidade de retorno ao emprego. Isso já vem sendo discutido em Varsóvia há muito tempo e a comunidade está fortemente consolidada nessa questão. Esperamos que outras câmaras e talvez a NRA nos apoiem. Isso também nos tornará mais competitivos no mercado de trabalho, e as mulheres jovens não migrarão para a profissão jurídica ou outras profissões, com a certeza de que seus direitos fundamentais serão respeitados se decidirem ter filhos.

Esclareçamos: você está se referindo à extensão da aplicação do Código do Trabalho à profissão de advogado ou ao conceito de “acordo de cooperação entre advogados” no qual a NRA está atualmente trabalhando?

Eu seria a favor de uma medida mais ousada, ou seja, abolir a disposição que proíbe contratos de trabalho para advogados. Isso seria mais fácil e não daria a impressão de que o "acordo de cooperação entre advogados" nos salva apenas parcialmente. Além disso, não se sabe se os escritórios de advocacia o utilizariam. O argumento contra um contrato de trabalho sempre foi o medo de preservar a independência dos advogados. Mas a independência é uma questão interna – a natureza do trabalho de muitos advogados que têm apenas um cliente, por exemplo, para quem emitem uma fatura todo mês, na prática não é diferente do emprego de tempo integral. Além de não terem garantias como licença-maternidade, assistência médica ou questões de segurança previdenciária, que atualmente dependem do valor das contribuições pagas. Levando em conta as realidades do trabalho em Varsóvia, que muitas vezes não diferem do emprego normal, um contrato de trabalho não violará essa independência.

Recentemente, diversas ordens de advogados realizaram reuniões e aprovaram resoluções de que, até que o Ministro da Justiça aumente a remuneração dos processos ex officio, elas não designarão listas de advogados para conduzi-los. Você acha que a Câmara de Varsóvia deveria se juntar a esse protesto?

Eu sou defensor público e também sou advogado voluntário em horário de plantão. Portanto, entendo perfeitamente os problemas enfrentados por esses advogados, especialmente em casos de seguros ou em direito trabalhista e política social, onde os honorários são inimaginavelmente baixos. Temos grandes esperanças no atual Ministro da Justiça, que já aumentou parcialmente essas taxas, mas contamos com mais nesse sentido. Também sei que a NRA está trabalhando intensamente nessa questão. Em Varsóvia, temos planejado várias expressões de desaprovação há muitos anos, mas queremos tomar medidas que realmente tragam resultados. Durante a última reunião, a câmara de Varsóvia aprovou uma resolução para tomar medidas decisivas a esse respeito. Planejamos protestar em frente ao tribunal distrital e nos recusar a nomear defensores públicos. Mas a NRA emitiu uma mensagem sobre a necessidade de uma ação conjunta e ponderada. Embora eu considere a independência dos conselhos individuais uma prioridade absoluta, concordo que o sinal para toda a Polônia nesta questão deve vir da NRA, que é a parte iniciadora, e as ações nesta área devem pelo menos ser consultadas com as autoridades nacionais. As resoluções que você mencionou são uma expressão de grande desaprovação do estado atual das coisas. É difícil para mim dizer hoje se eles trarão o efeito esperado. Contudo, não se pode descartar que tal resolução também seja adotada na reunião da nossa câmara. Há um grupo de advogados para quem isso é uma prioridade – e eu estou entre eles.