Desvendando a Palantir, a empresa mais misteriosa do Vale do Silício

Cofundada pelo bilionário da tecnologia Peter Thiel , a Palantir trabalhou com o ICE, o Departamento de Defesa dos EUA e o exército israelense, e gerou inúmeros protestos em vários países. A redatora da WIRED, Caroline Haskins, se junta à Uncanny Valley para decifrar a empresa para nós.

Artigos mencionados neste episódio:

Junte-se a nós ao vivo em São Francisco no dia 9 de setembro: compre seus ingressos aqui

Você pode seguir Michael Calore no Bluesky em @snackfight , Lauren Goode no Bluesky em @laurengoode e Caroline Haskins no Bluesky em @carolinehaskins . Escreva para nós em [email protected] .

Você sempre pode ouvir o podcast desta semana pelo player de áudio nesta página, mas se quiser assinar gratuitamente para receber todos os episódios, veja como:

Se você usa um iPhone ou iPad, abra o aplicativo Podcasts ou simplesmente toque neste link . Você também pode baixar um aplicativo como o Overcast ou o Pocket Casts e procurar por "Uncanny Valley". Também estamos no Spotify .

Observação: esta é uma transcrição automatizada, que pode conter erros.

Michael Calore: Olá, aqui é o Mike. Antes de começarmos, quero compartilhar uma novidade empolgante com vocês. Faremos um show ao vivo em São Francisco no dia 9 de setembro em parceria com a emissora local KQED. Lauren e eu conversaremos com nossa editora-chefe, Katie Drummond, e teremos um convidado especial para uma conversa imperdível. Você pode usar o link nas notas do show para comprar seu ingresso e convidar um amigo. Mal podemos esperar para ver vocês lá.

Olá, Lauren. Como vai?

Lauren Goode: Estou muito bem, Mike. Estou um pouco cansada porque acabamos de publicar uma grande história na qual venho trabalhando há muito tempo.

Michael Calore: Ah. Conte-nos.

Lauren Goode: Bem, agora que você perguntou, temos uma série aqui na WIRED chamada "A Grande Entrevista" . De vez em quando, entrevistamos as pessoas mais interessantes da tecnologia e de outras áreas. E fazemos uma longa sessão de perguntas e respostas, com muita pesquisa e fotografias originais. É uma série muito legal. E na mais recente, entrevistei Lisa Su, presidente e CEO da AMD .

Michael Calore: Lisa Su da AMD ?

Lauren Goode: Isso mesmo.

Michael Calore: Legal.

Lauren Goode: Sim.

Michael Calore: Você voou para o Texas?

Lauren Goode: Austin, Texas. Estive lá para passar um tempo com Lisa Su e visitar os laboratórios de teste de chips. E foi uma conversa fascinante. Ela é uma mulher superinteligente e conseguiu uma reviravolta notável na AMD nos últimos doze anos.

Michael Calore: Legal.

Lauren Goode: Então, conversamos muito sobre isso, falamos sobre controles de exportação. Falamos sobre competir com a Nvidia , administrada pelo primo dela. Você sabia que Jensen Huang e Lisa Su são primos distantes?

Michael Calore: Não.

Lauren Goode: Você realmente não sabia disso?

Michael Calore: Não.

Lauren Goode: Sim, distantes. Primos de primeiro grau, em segundo grau. Mas ela prefere não ser questionada sobre ele o tempo todo, constantemente confrontada. Essa coisa de primo a irrita.

Michael Calore: Certo, certo.

Lauren Goode: Claro, falamos sobre a Nvidia. Enfim, passei um tempo com ela nos laboratórios, porque ela é engenheira de profissão. Ela estava fazendo perguntas altamente técnicas aos seus engenheiros. Foi realmente fascinante de testemunhar.

Michael Calore: Legal.

Lauren Goode: Demos uma volta de carro juntas e conversamos sobre assuntos pessoais. Foi uma das minhas entrevistas favoritas que já fiz na WIRED. Então, ela sai hoje.

Michael Calore: Todo mundo deveria ler.

Lauren Goode: Obrigada.

Michael Calore: E presumo que você conduziu essa entrevista antes do acordo com o governo dos EUA.

Lauren Goode: A taxa de 15% que a Nvidia e a AMD agora vão pagar ao governo dos EUA?

Michael Calore: Seria esse mesmo.

Lauren Goode: Sim . Eu dei essa entrevista antes. Notícias têm sido constantes no setor de semicondutores desde então. Então, continuamos voltando para Sandra, uma das nossas editoras, e perguntando: "Devemos atualizar isso? Precisamos atualizar isso? Vocês não conseguem acompanhar."

Michael Calore: Sim, esse é o negócio das notícias.

Lauren Goode: Sim.

Michael Calore: Às vezes você só precisa dizer: "Entregue".

Lauren Goode: Isso mesmo. Vamos mandar ver. Tenho certeza de que todos os técnicos que estão ouvindo isso vão gostar. Vamos mandar ver nesse programa.

Michael Calore: Vamos arrasar com esse show.

Este é o Uncanny Valley da WIRED, um programa sobre as pessoas, o poder e a influência do Vale do Silício. Hoje, estamos falando da Palantir, uma controversa empresa de software com uma lista cada vez maior de contratos governamentais. A empresa recebeu muita atenção este ano devido aos seus laços estreitos com o governo Trump. A receita da Palantir para o governo americano cresceu mais de US$ 370 milhões em comparação com o mesmo período do ano passado. Mas, além do aumento da receita e da visibilidade, a empresa também recebeu ampla repercussão devido à sua lista de clientes, que inclui o ICE, o Departamento de Defesa dos EUA e o governo israelense.

Uma pergunta que se tornou difícil de responder é o que exatamente a empresa faz. Sabemos que a Palantir trabalha com grandes volumes de dados, mas não está claro o que eles fazem com eles. Caroline Haskins, da WIRED, foi em busca de respostas e descobriu que até mesmo ex-funcionários da Palantir tinham dificuldade em definir com precisão os serviços da empresa.

Então, vamos mergulhar no que a Palantir faz, no que não faz e como o sonho de seus cofundadores de um estado tecnológico continua a moldar os objetivos da empresa e, potencialmente, o nosso futuro. Sou Michael Calore, diretor de tecnologia e cultura do consumidor na WIRED.

Lauren Goode: E eu sou Lauren Goode. Sou correspondente sênior.

Michael Calore: Para explicar melhor o que é a Palantir, tivemos que convidar Caroline Haskins para o programa. Caroline é redatora da equipe de Negócios da WIRED e acompanha a empresa de perto há anos. Bem-vinda ao Vale Estranho , Caroline.

Caroline Haskins: Olá. Obrigada por me receber.

Lauren Goode: Caroline, estamos muito animados por ter você aqui. E podemos dar um pouco de crédito à Caroline? Falaremos sobre isso mais tarde no programa, mas todos devem saber, para começar, que acho que a Caroline é a única entre nós que já foi expulsa de um evento da Palantir. Então, vamos ter que te perguntar sobre isso, só para você saber.

Michael Calore: Sim, falaremos disso mais tarde.

Caroline Haskins: Sim, fico feliz em compartilhar.

Michael Calore: Então, quero começar definindo o que a Palantir não é. Caroline, quais são alguns dos equívocos comuns que você encontrou em relação aos serviços da empresa?

Caroline Haskins: Sim. É engraçado, porque parece que a Palantir está ganhando uma reputação crescente entre o público. As pessoas conhecem a empresa Palantir, mas ainda assim, entre o público em geral, têm dificuldade em dizer o que ela realmente é. É frequentemente usada como uma espécie de abreviação para falar sobre vigilância em geral. Há pessoas que pensam que se assemelha mais a algo como um corretor de dados que compra e vende dados de um lugar para outro. Ou um minerador de dados que ativamente tira informações do ar, as empacota e as vende de alguma forma.

Quer dizer, na verdade não é nada disso, mas os equívocos têm sido bastante difundidos. A Palantir teve que publicar alguns blogs. Acho que os títulos são literalmente "Palantir Não É uma Empresa de Dados" e "Palantir Ainda Não É uma Empresa de Dados". Acho que é uma série de sete partes no site. Mas há uma razão para esses equívocos existirem: é porque é difícil definir o que a Palantir realmente é.

Lauren Goode: Certo. Então, a Palantir não está comprando ou vendendo dados, ou, eu acho, armazenando dados em bancos de dados gigantescos, mas eles ainda trabalham com muitos dados. Eles vendem seus serviços para ajudar outras empresas a coletar muitos dados e estruturá-los. Isso está correto?

Caroline Haskins: Correto. A Palantir não vende dados, mas fornece apenas a infraestrutura e as ferramentas que seus clientes podem usar para trabalhar com dados. Na década de 2010, tenho certeza de que todos se lembram de que havia todo esse marketing em torno do big data, aproveitando seus dados. E todas essas empresas tentavam apenas se gabar de serem realmente inteligentes.

Lauren Goode: Sim, tudo era muito nebuloso.

Caroline Haskins: Sim. Sim, exatamente. A Palantir foi fundada no início dos anos 2000, nos dois anos seguintes ao 11 de setembro, mas seus negócios só começaram a decolar de fato naquela década, e acho que isso se deve em parte à capacidade de aproveitar o momento, porque ela se vende essencialmente como uma ferramenta única que pode ser personalizada para diferentes clientes, que pode substituir, digamos, uma dúzia ou mais de outras ferramentas que uma empresa pode comprar para tentar obter melhores insights, gerenciar melhor suas linhas de produção, gerenciar melhor seus pedidos e tomar decisões mais inteligentes.

Michael Calore: Sim. Na sua matéria, você recebeu todo tipo de descrição das suas fontes que trabalharam na Palantir sobre o que a empresa faz. Uma delas chamou de "um encanamento de dados realmente extravagante". Outra chamou de "um conjunto de diferentes aplicativos que os clientes podem usar para operacionalizar dados", o que é uma palavra fantástica para se usar em uma citação.

Lauren Goode: Quer dizer, isso parece literalmente como se a IA do LinkedIn estivesse solta.

Michael Calore: Minha fonte favorita é a que o chamou de armário de arquivo supercarregado. Mas a Palantir vende coisas específicas, certo? E acho que se analisarmos algumas delas, talvez consigamos ter uma ideia melhor do que elas fazem.

Caroline Haskins: Então, a Palantir tem alguns produtos diferentes, mas seus dois principais produtos são esses produtos chamados Foundry, de um lado, e Gotham, do outro. O Foundry é mais voltado para empresas privadas, esse tipo de cliente. Pense no Walmart ou algo assim. E o outro é o Gotham, que é mais voltado para a aplicação da lei, agências governamentais, lugares que realmente lidam com informações de casos, coisas sobre pessoas reais, tentando descobrir relacionamentos entre pessoas, esse tipo de trabalho.

Por outro lado, o Foundry está sendo mais usado para tornar as práticas comerciais cotidianas mais eficientes. Assim, enquanto um cliente pode usar o Foundry para, digamos, em vez de ter que refazer completamente seus sistemas de TI porque sua empresa tem cerca de 60 anos e eles têm uma combinação de código muito antigo e software muito novo, e eles não conseguem descobrir como fazer tudo fluir em conjunto, eles não precisam realmente entrar e consertar. O Foundry simplesmente fica por cima de tudo e permite que eles obtenham os insights necessários sem realmente consertar nada do que está acontecendo por baixo. É como um curativo técnico nesse sentido.

E Gotham, da mesma forma, está sobreposto a sistemas que as autoridades policiais e uma agência governamental talvez já possuam. A diferença é que está trabalhando com informações de casos, pode funcionar por meio de informações de uma empresa de mídia social. Então, se um departamento de polícia solicitar tudo relacionado ao perfil de alguém no Facebook, ele ingeriria tudo isso. E a ideia é que você possa mapear as relações entre as pessoas.

Assim, os departamentos de polícia têm usado isso para tentar mapear supostas afiliações a gangues. Eles também podem extrair informações como se alguém tem uma tatuagem, que é uma informação que a polícia pode ter se tiver um registro de alguém. Gotham não está fornecendo nenhuma dessas informações, apenas ajudando a polícia a trabalhar com as informações que já possui.

Lauren Goode: Então, é fácil entender de onde vêm algumas das preocupações em relação à coleta de dados, porque mesmo que a Palantir não esteja vendendo novos dados, ou agregando dados para outra empresa ou algo do tipo, ela ainda está agregando e transformando todos esses dados e os inserindo nessa ferramenta poderosa. E então, há os contratos governamentais específicos. Caroline, você relatou no início deste ano para a WIRED que o ICE está pagando US$ 30 milhões à Palantir para ajudar a agência a selecionar quem deportar e rastrear quem estava se autodeportando. Na mesma época, nossa colega McKenna Kelly relatou que a Palantir estava trabalhando com a Receita Federal para construir o que algumas fontes chamaram de Mega API, que essencialmente unificaria todos os dados da agência.

E, claro, há contratos militares. Em muitos dos contratos com os quais a Palantir trabalha, há uma expectativa de confidencialidade, e é daí que vem, acredito, parte dessa atmosfera de mistério e sigilo. E acho que é porque muitos desses produtos são implantados em larga escala que as pessoas começam a ficar preocupadas só de pensar que existe uma entidade por aí que está ajudando a reunir todos esses dados em um único espaço. E parece que a Palantir nem sempre quis se envolver com algumas dessas críticas ou responder a perguntas sobre isso. Caroline, você teve experiência pessoal com isso.

Caroline Haskins: Sim. Havia uma conferência sendo realizada em Washington, D.C. pelo Projeto Especial de Estudos Competitivos, o SCSP, um think tank fundado por Eric Schmidt, que, obviamente, trabalhou no Google. Eles têm vários estandes de empresas diferentes. A ideia é que você ande por ali, sente-se em um estande e assista a alguém fazer uma demonstração de algum tipo de software, depois passe para o próximo e converse com os funcionários, esse tipo de coisa. Eu estava assistindo a algumas demonstrações no estande da Palantir, e nem estava fazendo perguntas, só tomando algumas notas. Acho que em determinado momento fui até outro estande, me virei e voltei, e eles disseram que eu não tinha permissão para voltar e que, se eu voltasse, chamariam a polícia. E eu fiquei tipo: "Espere, por quê?". E eles não me deram um motivo. Também não me deram um quando pedi comentários.

Lauren Goode: OK. Você voltou?

Caroline Haskins: Não. Acho que saí da cabine e liguei imediatamente para uma das minhas editoras, e ela disse: "Vamos deixar isso de lado por enquanto. Tudo bem."

Lauren Goode: Uau. Eles realmente levaram isso ao 11.

Caroline Haskins: É, não sei. Quer dizer, conversei com a segurança do evento e pensei: "Havia alguma regra que eu não conhecia? Quer dizer, não vejo como eu poderia ter quebrado alguma regra." "Ou eles sinalizaram algo sobre certos participantes?" E a segurança do evento, quer dizer, eles não tinham ideia do que eu estava falando. É, não tenho muita certeza.

Lauren Goode: Sinto muito que isso tenha acontecido com você. Quer dizer, parece que a Palantir não estava organizando o evento, era outra entidade e a Palantir fazia parte dela?

Caroline Haskins: Certo, a Palantir é uma das principais patrocinadoras do evento. Então, se você estiver pagando o suficiente, pode escolher um dos estandes gigantes na frente do salão de conferências. Eles tinham uma estrutura bem chique.

Michael Calore: Uau.

Lauren Goode: Bem, Caroline, se eles não tinham dados sobre você antes, agora têm.

Caroline Haskins: Sim, acho que estou no radar deles até certo ponto, eu acho.

Michael Calore: Uma das coisas boas da sua história é que ela nos ajuda a entender de fato os tipos de serviços que a Palantir realmente oferece e como esses serviços interagem com o mundo real. Mas você teve que conversar com vários ex-funcionários e se aprofundar bastante para juntar todas essas peças. Então, para uma empresa tão interligada a todos os tipos de organizações e serviços públicos, a Palantir precisa ser sigilosa, e eles são notoriamente sigilosos, como acabamos de falar. Quais são alguns dos outros motivos pelos quais eles simplesmente não querem que ninguém bisbilhote o que eles estão fazendo?

Caroline Haskins: É interessante. Acho que provavelmente uma das conversas mais esclarecedoras que tive foi com uma ex-estrategista de conteúdo da Palantir falando sobre como, em uma empresa de tecnologia tradicional que comercializa produtos para consumidores, ou talvez uma empresa de mídia social, eles precisam tornar as coisas legíveis apenas para o público médio, porque essas são as pessoas que compram seus produtos. Mas, na Palantir, seus produtos são extremamente caros. Eles têm como alvo corporações e burocracias gigantescas que realmente precisam de ajuda para resolver as coisas e obter os insights de que precisam.

Eles realmente não precisam falar com os consumidores dessa forma. A razão pela qual estão publicando esses blogs é que acho que se tornou um problema de relações públicas neste momento, que as pessoas estão fazendo suposições sobre a empresa, tentando fazer uma crítica, mas não estão realmente identificando o que a empresa está realmente fazendo. Então, nesse sentido, tornou-se um problema de relações públicas para eles. Mas, até certo ponto, eles não precisam fazer marketing para o cidadão comum. E isso de certa forma os beneficia, cultivando essa aura de mística e poder. Tipo, o que estamos fazendo é tão importante que o público talvez não consiga saber exatamente a extensão dos nossos produtos.

E isso é algo que atrai, quero dizer, se você é uma pessoa de alto escalão na empresa e sabe que precisa de algum tipo de produto, digamos que você não seja muito técnico, esse é exatamente o tipo de retórica, recursos visuais, etc., que pode atrair alguém.

Lauren Goode: Parece que o sigilo também está embutido nas origens da empresa. Um de seus primeiros investidores foi na QTEL, o braço de capital de risco da CIA. E dois dos cofundadores da Palantir são bastante conhecidos. Peter Thiel, sobre quem já falamos algumas vezes neste programa, e Alex Karp, parecem ter intencionalmente querido posicionar a empresa como parceira governamental e militar, o que, como dissemos antes, inevitavelmente traz consigo algum sigilo.

Michael Calore: Precisamos fazer uma pausa agora, mas quando voltarmos, vamos nos aprofundar mais naqueles fundadores sobre os quais você acabou de falar, Lauren, e vamos detalhar como a visão deles de um estado tecnológico moldou a empresa e o que isso pode significar para o nosso futuro coletivo.

Bem-vindos de volta ao Vale Estranho . Antes do intervalo, Caroline Haskins, da WIRED, nos contou tudo sobre os serviços da Palantir e como a empresa realmente trabalha com dados e o software que vende para organizações. Mas é ao analisar dois dos cofundadores da Palantir, em particular Peter Thiel e Alex Karp, que a identidade da empresa começa a ficar mais clara.

Peter Thiel dispensa apresentações. Já falamos sobre ele no programa. Além de ser um dos cofundadores da Palantir, ele fazia parte da chamada Máfia do PayPal e atraiu ampla atenção por seu apoio ao atual governo e a outros candidatos republicanos. Alex Karp é o atual CEO da Palantir e cofundou a empresa com Thiel e algumas outras pessoas em 2003. Então, desde o início, qual era a visão que eles tinham para a empresa?

Caroline Haskins: Acho que uma maneira útil de abordar isso seria falar sobre alguns dos jargões internos que a Palantir usa. Quer dizer, mesmo externamente, o nome Palantir vem de O Senhor dos Anéis. É a ideia de uma pedra que tudo vê, capaz de enxergar vastas extensões de terra no presente ou ir para o passado. Então, a ideia é fornecer um produto que seja aparentemente extremamente poderoso e possa ir a qualquer lugar que você precise. Mas, internamente, acho que os funcionários realmente adotaram essa atitude de que estão resolvendo os problemas mais difíceis do mundo e tornando o mundo um lugar melhor.

Então, eles mantiveram a linguagem do Senhor dos Anéis, mesmo conversando entre si. Os funcionários se autodenominam internamente, desde os primórdios da empresa, eles se chamam de hobbits. Até onde eu sei, não sei o quão popular essa frase é hoje em dia, mas um lema que circulava internamente era "Salve o Condado". Então, isso nos remete à ideia de que estamos tentando salvar o mundo, estamos tentando tornar o mundo um lugar melhor, estamos tentando capturar terroristas. Estamos tentando fazer essas coisas realmente difíceis que tornam o mundo um lugar melhor.

Lauren Goode: E o Condado, neste caso, é o quê? São esses ideais ocidentais e um governo todo-poderoso. É o nosso país? O que é o Condado?

Caroline Haskins: Quer dizer, em certo sentido, você poderia entender o Condado como os Estados Unidos e todos os seus aliados. O termo que Alex Karp usa com mais frequência é "Ocidente", ou valores ocidentais. Um ponto importante que a empresa tem tentado defender é: "Só faremos negócios com empresas que estejam nos Estados Unidos ou que sejam aliadas a eles de alguma forma, militarmente". Isso realmente leva a essa ideia de segurança e alinhamento com os interesses militares dos EUA.

Uma mentalidade militar também tem sido algo que permeou a cultura interna da Palantir desde o início. Em vez de chamar as pessoas apenas de engenheiros de software, eles os chamam de engenheiros destacados para a frente. Então, por destacados para a frente, eles estão essencialmente se referindo ao termo para tropas destacadas para a frente, que é quando nas forças armadas usam tropas de estação que estão em algum lugar perto de uma região adversária com a ideia de que isso vai impedi-los de fazer um movimento contra você. Eles também usaram termos de rádio militar da OTAN como codinomes para diferentes cargos, como Delta era o que estava associado a engenheiros destacados para fraudes. E então eles também têm uma versão de um gerente de produto, que em vez disso eles chamam de Echo. Essas são as palavras para D e E na lista de codinomes de rádio militar da OTAN.

Outro exemplo, algo que outra pessoa me mencionou, é que quando eles trocam e-mails, em vez de dizer "FYI", eles dizem "FYSA", que significa "para sua consciência situacional". E isso é outra coisa que se originou nas forças armadas.

Lauren Goode: Tão intenso nesses escritórios de São Francisco ou Palo Alto. Eles ficam tipo: "FYSA, a máquina de bebidas está sem sabor de menta e pepino hoje."

Caroline Haskins: Não, exatamente, exatamente. Há tantos exemplos disso. Qual foi outro? Sim, "Bottom line up front" (linha de fundo na frente), foi outro que alguém mencionou, significa apenas que você escreve um resumo de duas frases no início de um e-mail. Então, em vez de dizer "TLDR" (conclusão), você diz "BLUF" e depois faz um resumo de duas frases.

Lauren Goode: Resultado final logo na frente.

Michael Calore: Vou começar a fazer tudo isso.

Lauren Goode: Eu vi seus olhos brilharem quando a Caroline passou por isso. Isso é realmente interessante.

Michael Calore: "Para sua noção situacional, estarei no dentista hoje."

Lauren Goode: Caroline, quando você falou com esses ex-funcionários sobre trabalhar lá, como eles se sentiam em relação a essa cultura?

Caroline Haskins: Eles não pareciam realmente críticos ao uso desses termos na maioria das vezes, mas havia pessoas com quem conversei que simplesmente se sentiam desconfortáveis com o trabalho militar que estava sendo realizado em outras áreas da empresa. Conversei com uma mulher que mencionou especificamente isso, e como ela essencialmente teve que optar ativamente por suprimir o conhecimento do fato de que provavelmente havia produtos sendo desenvolvidos em outras áreas da empresa aos quais ela se oporia moralmente.

Mas, por outro lado, acho que havia outras pessoas com quem conversei que simplesmente tinham uma apreciação funcional por esses pequenos hábitos, como a questão do resultado financeiro inicial ou o FYSA. Isso não entrou no artigo, mas uma pessoa disse: "Já trabalhei em outros locais de trabalho e introduzi ativamente algumas dessas coisas nos meus outros locais de trabalho". Então, algumas pessoas simplesmente têm uma apreciação funcional por, sei lá, acho que esse tipo de estilo de comunicação. É engraçado.

Lauren Goode: Interessante. E parte dessa retórica também chegou às comunicações executivas. Nosso produtor mostrou um trecho de Alex Karp falando durante a teleconferência de resultados da Palantir em fevereiro passado. E houve algumas falas que realmente me chamaram a atenção, então vamos dar uma olhada rápida.

Alex Karp: Dedicamos nossa empresa a servir o Ocidente e os Estados Unidos da América, e temos muito orgulho do papel que desempenhamos, especialmente em lugares sobre os quais não podemos falar. E amamos nosso sucesso nos EUA, e globalmente também, e estamos fazendo isso no Reino Unido e em muitos outros lugares. A Palantir está aqui para revolucionar e tornar as instituições com as quais fazemos parcerias as melhores do mundo. E quando for necessário assustar os inimigos, e às vezes até matá-los.

Lauren Goode: Ah, acabei de matá-lo. Então, ele está se referindo a matar concorrentes comerciais? Os inimigos são concorrentes comerciais? Ou ele está falando de adversários reais dos Estados Unidos?

Caroline Haskins: O engraçado desse clipe é que ele usou a palavra "disrupção", que obviamente é uma coisa comum que as pessoas mencionam no contexto empresarial do Vale do Silício.

Lauren Goode: Certo. Bem no estilo do Vale do Silício.

Caroline Haskins: Certo. Mas então, quando ele fala em matar... Quer dizer, todo mundo sabe que alguns dos primeiros clientes da Palantir eram membros da comunidade de inteligência dos EUA, o que significa que ela atua em diferentes setores das Forças Armadas dos EUA. E esses são produtos projetados para serem letais. Então, são coisas que literalmente falam sobre matar pessoas, mas há uma negação plausível em termos de falar sobre matar seus concorrentes comerciais ou algo assim, ou matar a concorrência. É apenas o uso interessante de placas.

Michael Calore: Então, é óbvio que a Palantir está ansiosa para abraçar essa ligação estreita com o trabalho governamental e militar, mas isso também faz parte de uma crença maior de que essa não deve ser apenas a missão da Palantir, mas também a missão maior do Vale do Silício. Nesse sentido, Karp escreveu recentemente um livro chamado "A República Tecnológica". E nesse livro ele expôs a filosofia da tecnologia sendo criada a serviço de um Estado, ou seja, um Estado tecnológico. Ele meio que relembra os tempos em que a tecnologia, a ciência e os governos se uniam para derrotar um inimigo comum, em vez de "construir coisas porque podem", o que é uma crítica séria a, sei lá, uma empresa que cria aplicativos de entrega de comida. Ele clama por uma unidade renovada em torno dessa mentalidade do Estado tecnológico. O que você pensa sobre a filosofia de Karp?

Lauren Goode: Ainda não li o livro de Alex Karp. Gostaria de ler. Li o trecho na The Atlantic. Acho que o mais interessante sobre Peter Thiel e Alex Karp é que, embora às vezes suas posições políticas não sejam totalmente alinhadas, ambos se unem em torno dessa visão compartilhada do Estado tecnológico e de impulsionar o Ocidente até o que chamam de sua óbvia superioridade inata. E eles não estão sozinhos. Há um grupo de pessoas realmente influentes no Vale do Silício, esse grupo que às vezes chamo de War Bois, BOI, bois.

Michael Calore: Adoro o nome.

Lauren Goode: Sim. E acho que eles estão mudando um pouco a cultura, fazendo com que as pessoas se concentrem menos na economia da atenção, como softwares e mídias sociais, que receberam muita atenção na década de 2010, e dizendo às pessoas: "Vocês precisam desenvolver tecnologia mais séria aqui". E parte disso é tecnologia para as forças armadas. Também escrevemos sobre Palmer Luckey, na WIRED, que é cofundador da Anduril. A Anduril é uma empresa de tecnologia de defesa que fabrica armas autônomas. Ele também faz parte desse grupo. No início deste verão, vários CTOs de tecnologia e outros executivos se juntaram a esse destacamento que supostamente ajudará a tornar as Forças Armadas dos EUA mais enxutas, inteligentes e letais, basicamente fornecendo consultoria tecnológica às forças armadas. Por exemplo, o CTO da Meta, Andrew Bosworth, agora é o Tenente-Coronel Bosworth, ou Bos.

Michael Calore: Nossa!

Caroline Haskins: Sim, é interessante. Quer dizer, algumas pessoas apontaram que, de certa forma, é uma espécie de retorno às raízes para o Vale do Silício, porque, no século XX, era uma espécie de lugar onde a infraestrutura de defesa era construída. E então, meio que se distanciou disso. Quer dizer, acho que uma coisa que talvez valha a pena destacar sobre alguém como Alex Karp é que, durante todo o tempo em que a Palantir existe, ele tem sido extremamente consistente ideologicamente. Quer dizer, mesmo durante a década de 2010, quando nenhuma empresa estava abertamente aberta a trabalhar com as forças armadas ou a trabalhar com tecnologia de defesa, o que é, em parte, o motivo pelo qual a Anduril e a Palantir se destacaram de muitas dessas outras empresas. Mas agora acho que com Trump no poder e com toda essa retórica centrada no patriotismo, centrada nessas ideias de força, especialmente no contexto de guerra, de repente se tornou, eu acho, favorável aos negócios abraçar esse tipo de ideia.

Michael Calore: Parece que chegou a hora dessa visão do estado tecnológico que Karp e Thiel vêm delineando. Então, estamos vendo isso se concretizar em tempo real?

Lauren Goode: Bem, a julgar pela avaliação atual da Palantir, podemos ter entrado no estado tecnológico. Ela vem atingindo território recorde na última semana, desde que a Palantir abriu o capital em 2020, e suas ações subiram quase 2.500%.

Michael Calore: Como?

Lauren Goode: Sim. Mas isso é só em termos de números. Estou curiosa para saber, de uma perspectiva cultural, Caroline, o que você acha?

Caroline Haskins: Sim. Uma coisa que me vem à mente quando penso em Peter Thiel e nas empresas com as quais ele se envolveu e nos empreendimentos que financiou é que muitas vezes não há uma linha de pensamento totalmente consistente. Quer dizer, uma coisa que tenho acompanhado paralelamente é a quantidade de projetos chamados de "estado de rede" que ele financiou, ou essencialmente tentando criar áreas quase como cidades-estado para as quais as pessoas que trabalham com tecnologia e se sentem frustradas em trabalhar com softwares que não têm efeitos visíveis no mundo real possam simplesmente ir e escapar dos Estados Unidos, ou escapar do atrito político de um lugar como o Vale do Silício.

Mas, em contraste, quero dizer, alguém como Alex Karp, ele nunca duvidou do conceito de Estado em rede, e de ter isso como uma força fundamental para sua filosofia política e sua filosofia empresarial. E acho que a única coisa que os une, no final, é esse desejo de força para o monopólio, eu acho, no contexto empresarial, e de hegemonia no contexto da política e das guerras entre países.

Michael Calore: Certo. Vamos fazer mais uma pausa e depois voltamos.

Lauren, Caroline, obrigada pela ótima conversa sobre o estado da tecnologia. Antes de irmos, queremos mudar um pouco de assunto e compartilhar nossas recomendações pessoais com os ouvintes. Então, a Caroline deve começar?

Lauren Goode: Com certeza. Como nossa convidada de honra.

Michael Calore: Certo. O que você tem?

Caroline Haskins: Eu me deparei com esse programa recentemente chamado The Secret Life of 4, 5 e 6 Years. É esse reality show no Reality TV do Reino Unido, onde eles essencialmente colocam microfones e câmeras em um playground, novamente, esses quatro, cinco e seis anos que, quero dizer, os de quatro anos, nunca interagiram com outros colegas com a idade deles essencialmente sem supervisão antes. E você está vendo estágios literais do desenvolvimento do cérebro acontecendo em tempo real. Como uma criança percebendo isso: "Oh, se eu estou lutando por esse brinquedo, isso significa que essa outra pessoa também quer, e talvez tenhamos que elaborar um compromisso".

Eu cheguei lá porque fui em uma toca do Tiktok Rabbit que começou com um professor da escola pública da cidade de Nova York mostrando como eles montaram a sala de aula e, em seguida, um professor de jardim de infância que montou a sala de aula. E então eu fiquei tipo, "Espere, eu esqueço o que acontece no jardim de infância". Então eu estava olhando para cima: "O que você faz no jardim de infância?" E então esse show surgiu. E foi tão interessante. E obviamente, muito engraçado e fofo. Mesmo se você não é uma pessoa enorme, eu não sei, eu apenas pensei que era realmente interessante.

Michael Calore: Fale sobre um estado techno. Vamos colocar câmeras em todas as crianças.

Lauren Goode: Sério.

Michael Calore: Ao transmitir seu desenvolvimento cerebral.

Lauren Goode: A Palantir já vendeu seu software para as escolas de berçário?

Michael Calore: Desculpe, onde este programa está transmitindo?

Caroline Haskins: Estava no Amazon Prime e também acho que alguém enviou tudo no YouTube. Então, de qualquer maneira, você pode encontrá -lo.

Lauren Goode: Ok.

Michael Calore: Fantástico.

Lauren Goode: Eu gosto de como Caroline é como: "Mesmo que você não seja uma pessoa de criança, você ainda pode gostar disso".

Michael Calore: Ela está falando com seu público, que é-

Lauren Goode: Não, eu gosto disso.

Caroline Haskins: Eu quero capturar todas as extremidades do espectro.

Lauren Goode: Isso mesmo. Está certo. Também parece um bom limpador de paladar depois de relatar algumas das coisas que você está relatando, Caroline.

Caroline Haskins: Honestamente, foi. Sim, sim. As crianças são realmente engraçadas.

Michael Calore: Lauren, qual é a sua recomendação?

Lauren Goode: Minha recomendação é uma série de TV na HBO Max, o jovem papa, que comecei a assistir porque quero assistir ao novo papa com John Malkovich, mas achei que deveria assistir ao jovem papa com Jude Law primeiro.

Michael Calore: Sim, sim.

Lauren Goode: Portanto, não é novo. Eu acho que foi lançado em 2019.

Michael Calore: Sim.

Lauren Goode: Jude Law é absolutamente diabólica como um papa. Eu recomendei muitas coisas de papa neste programa antes. Meus ouvintes de longa data saberão.

Michael Calore: São essas raízes católicas que estão sendo lançadas.

Lauren Goode: Sim, acho que sim. Você pode tirar uma garota da igreja, mas não pode tirar a igreja da garota. Isso é mesmo uma frase?

Michael Calore: Sim.

Lauren Goode: Acabei de inventar isso?

Michael Calore: Não, mas você se traduziu para o inglês do italiano original, acho que é o que é.

Lauren Goode: Sim. Mike, qual é a sua recomendação?

Michael Calore: Vou recomendar um boletim informativo. É de um de nossos concorrentes, a New York Magazine. É um assinante

Lauren Goode: Nunca ouviu falar deles.

Michael Calore: Eles são ótimos. Eles fazem um bom trabalho. É apenas um boletim de assinante de Nova York. É chamado de escola noturna. E são as pessoas que trabalham na revista New York e algumas das pessoas que são contratadas para trabalhar com elas explicando como elas fazem seus empregos e como você pode aplicar esse conhecimento em seus hobbies ou em seus próprios empregos.

Por exemplo, eles têm um boletim informativo sobre como tirar uma foto. E sai toda semana e está escrito pelos editores de fotos e pelos fotógrafos da revista New York. Eles têm um sobre como escrever, que é escrito pelos escritores e pelos editores. Novamente, esse sai toda semana. E havia um que Jerry Saltz, o crítico de arte, apenas fez, como olhar para a arte. E ele basicamente diz a você como ir a uma galeria, como experimentar um museu, o que você faz quando vai a um artista falar, quais são boas perguntas para fazer, que tipo de coisas você espera determinar se algo é realmente bom.

A foto realmente me impressionou, como tirar uma foto. Tiro muitas fotos, acho que tirei uma foto muito boa, mas li alguns desses boletins e imediatamente consegui melhorar meu jogo. E eu tomo retratos melhores agora, com certeza.

Lauren Goode: Isso é muito legal.

Michael Calore: Sim. Portanto, se você é assinante da revista New York, pode entrar na página do boletim informativo e clicar em se inscrever nelas e obter esses cursos, e eles vêm uma vez por semana, e são muito digestíveis e divertidos. E você aprenderá algo.

Lauren Goode: Na verdade, eu sou assinante e não me inscrevi nisso.

Michael Calore: Bem, aqui está.

Lauren Goode: Farei isso agora.

Michael Calore: Este é um benefício que você ainda não está ganhando.

Lauren Goode: Incrível.

Michael Calore: Espero que você ame.

Lauren Goode: Obrigado por essa recomendação, Mike.

Michael Calore: E Caroline, obrigado por estar aqui, e obrigado por sua recomendação sobre o show do Watching Kids Grow Up.

Caroline Haskins: Não, obrigado. E eu realmente preciso aprender a tirar uma foto melhor. Eu sinto que as pessoas me param na rua e elas ficam tipo: "Você pode tirar uma foto minha e de meu amigo?" Eu tenho que me desculpar com eles no final. Eu sou como, "Eu fiz o melhor que pude. Sinto muito."

Michael Calore: Obrigado por ouvir o Uncanny Valley . Se você gostasse do que ouviu hoje, siga nosso programa e avalie -o no aplicativo de podcast de podcast. Se você quiser entrar em contato conosco com qualquer dúvida, comentários ou programas, sugestões, você pode nos escrever em [email protected] .

O show de hoje foi produzido por Adriana Tapia e Mark Lida. Amar Lal at Macro Sound misturou este episódio. Mark Lida é o nosso engenheiro de estúdio SF; Pran Bandi é o nosso engenheiro de estúdio de Nova York; Sam Spangler verificou este episódio. Kate Osborne é nossa produtora executiva; Katie Drummond é diretora editorial global da Wired; E Chris Bannon é o chefe de áudio global de Conde Nast.