Diğer Lig mümkün. Vannacci karşıtı Massimiliano Fedriga ile röportaj.

Aynı konu hakkında:

Bir sağ mı? Gerçekten de, sağ üstte, nadiren konuşulan ama işe yarayan bir bölge olan Friuli-Venezia Giulia'ya doğru bulacaksınız . 2018'den beri, Veronalı ve dolayısıyla yerli olmayan ("Ama çok gençken Trieste'ye yaşamaya gittim") 45 yaşındaki Vali Massimiliano Fedriga'nın yumuşak ellerinde. Fedriga, hayat boyu Lega taraftarıydı ama en azından son yılların milliyetçi-egemenlikçi Lig'i için oldukça alışılmadıktı: ılımlı, somut, bağırıp çağırmayan ve her şeyden önce sessiz. Aslında çok az röportaj veriyor, bu yüzden bir kez konuştuğunda ona uzun bir röportaj vermekte fayda var. Ve burada, şaşırtıcı bir şekilde, söylediği birkaç kelime arasında, Fedriga'nın en popüler kelimeleri "diyalog" ve "sentez", sanki Forlani konuşuyormuş gibi. Kısacası, başkanın etrafında belirsiz ama hoş bir DC havası, ılımlılığın kokusu, pragmatik ve bağırıp çağırmayan bir siyasetin esintisi, çatışmadan çok tartışmaya meraklı. Dolayısıyla ilginç.

Vali bey, sizinle başlayalım: neredeyiz? "2028'de sona erecek olan ikinci dönemimin ikinci yılındayım." Ve açıkçası olası olmayan bir gelişme olmazsa, üçüncü dönem için aday olamıyorum. Birlik için üçüncü dönemleri ezici bir yenilgiydi... "Diyelim ki sonucu alamadık ve bu utanç verici. Ve utanç verici olan, Birlik'in başarısız olması değil, o yasanın saçma olması. Belediye başkanıyla birlikte bölge başkanı, vatandaşların kimi yöneteceklerine doğrudan karar verdiği nadir durumlardan biri. Şimdi, burada seçmenlerin karar veremeyeceği yasayla belirlenmiş durumda. Friuli Venezia Giulia'da (ki adı çok uzun bir bölge, bu yüzden bundan sonra FVG yazacağım, röportajcının notu), doğrudan seçimden önce hiçbir bölge başkanı iki dönem görev yapmamıştı: Ben ilk dönemim. Ama vatandaşlar kalmamı istiyorsa, neden seçim yapmalarını engellesinler ki?" Bu duruma ek olarak, görev süresinin dolduğunu bildiği halde ikinci ve son döneminde yönetmesi gereken toplum yerine siyasi kariyerine odaklanan belediye başkanı veya valinin durumunu da düşünebiliriz. Bunun örnekleri çoktur.

"Ve dolaylı seçimler için bir yetki şartının olmadığını düşünün." Affedersin Fedriga, yaraya tuz basmak gibi olmasın ama onu kaldırmak Salvini'nin tüm mücadelelerinin anasıydı... " Başaramadık ama sorun devam ediyor; bu yüzden umarım birileri bu konuyla ilgilenir ." Ama eğer gerçekten başaramazsanız, kimin suçu? Hükümetin mi? "Aslında Meloni bu konuda açık bir pozisyon aldı ama belli ki bir abluka vardı." Gerçekte, ablukanın adı Antonio Tajani. "Forza Italia üçüncü dönem konusunda en tereddütlü olan, onlarla da konuşmaya çalıştım, zamanla bir uzlaşmaya varabileceğimizi umuyorum." Ve burada Fedriga gerçekten fahri bir DC üyelik kartı kazanıyor: Barikatlar kuran, "bir uzlaşma bulmaya çalışan" "tereddütlü" Forza Italia, Birinci Cumhuriyet'in özünü oluşturan hoş bir eski moda ifadedir. "Her zaman Lig taraftarı oldum ve buna ikna oldum. Ancak farklı nüanslar ve hassasiyetler arasında bir mutabakat bulamazsanız, sonuç alamazsınız. Her zaman güçlü bir pozisyon peşinde değilim." Belki de federal sekreterine şunu söylemeli... "Ama Salvini de sentez bulmayı biliyor ve aslında Lig, yıllardır birlikte ve iyi bir şekilde yöneten bir koalisyonun parçası." Buna daha sonra değineceğiz. Üçüncü dönem ve bölgesel seçimlerle ilgili bölümü kapatırken: Söylediklerinizin Zaia için de geçerli olduğunu ve Veneto'nun Lig'de kalması gerektiğini düşündüğünüzü düşünüyorum. "Lig için Veneto kesinlikle önemli. Venedikliler tarafından çok saygı duyulan Luca'nın -seçim sonuçları ortada, sadece okuyun- bu kadar iyi yaptığı şeyi yapmaya devam edememesi elbette saçma. Ancak yasa şimdilik yürürlükte. Genel bir prensip olarak, koalisyonların en iyi insanları bulması gerektiğine inanıyorum. Cencelli el kitabı her zaman kaybeder." Bu, siyasi bir röportaj için alışıldık bir formül gibi görünüyor. "Ama bunu Friuli-Venezia Giulia'da da uyguladım. Hiçbir zaman bir partiye mensup oldukları için bir adayı diğerine dayatmadım, sadece kazanma ve iyi yönetme şansı en yüksek olanları. Bir örnek ister misiniz? 1919'da çok güçlüydük; bölgede Lig, Avrupa seçimlerinde %40'ın üzerinde, önceki genel seçimlerde ise %18 oy almıştı. Buna rağmen Trieste ve Gorizia'da belediye başkanlığı için bir Forza Italia üyesi, Pordenone'de bir FdI üyesi ve Udine'de bir Lig üyesi aday gösterdik. Lig üyelerinin dörtte birini. Ve hepsi kazandı. Dolayısıyla Veneto'ya dönmek: Zaia'nın başkan olması bölge için mükemmel bir anlaşma olurdu. Bu mümkün olmadığı için, federal sekreter ve Liga Veneta, koalisyona önerilecek en iyi adayı seçecek. Müttefiklerin de aynısını yapacağını ve ardından bir karar verileceğini düşünüyorum."

Bu arada, o da tekrar aday olamayacak mı? Kendinizi on yıl sonra sahilde bir mojito ile (aslında belki mojito değil, plaja giden Kuzey Ligi üyelerine şans getirmiyor) nasıl görüyorsunuz? "Bu arada, Friuli Venezia Giulia'da, özel statülü bir bölge olduğu için üçüncü bir dönem de ihtimal dışı değil. Siyasetten öğrendiğim bir şey var: Kendinizi hiçbir yerde görmeyin, çünkü ne kadar çok plan yaparsanız, o kadar çok göz ardı edilirler ve genel olarak yanlış seçimler yapma riskiniz olur. Mesela ben vali olmak istemiyordum." Hayır mı? " Hayır. Roma'daydım, Parlamento'daydım, orada mutluydum ve hatta bana potansiyel bir bakanlık teklif edildi. Sonra, çeşitli nedenlerle beni aday olmaya ikna ettiler. Ve harika bir deneyimdi, çünkü bir yasa koyucuysanız, etkilerini görmeyeceğiniz önlemlere oy verirsiniz; yürütme yetkisine sahipseniz, sonuçlarını hemen görürsünüz. Yerel yönetim çok daha hızlı ve daha akıcı ." Friuli Venezia Giulia başkanı olarak tek bir sonuç, tek bir sonuç talep etmeniz gerekseydi, bu ne olurdu? "Bölgesel bütçeler. Roma'dan gelen transferlerle değil, katkı paylarıyla geçiniyoruz ve ben vergileri hiçbir zaman artırmadım. Ancak vergi tabanı, yani vergi ödeyenler, önemli ölçüde arttı. 1918'de 4,1 milyar avroluk bir bütçe buldum; 1924'te sonuncusunu kovduğumda bütçe 6,2 milyar avroydu. İlk ayarlamam 80 milyon avro, sonuncusu ise 1,2 milyar avroydu. Bu, bölgeye akıllıca yatırım yaparsanız kamu bütçelerinin de iyileşeceği anlamına gelir. Kesinti yaparsanız ekonomik faaliyetleri engellersiniz ve dolayısıyla kamu maliyesi de zarar görür." Bir Hristiyan Demokrat ve aynı zamanda bir Keynesçi.

Ancak bu küçük iç meseleleri küresel bir bağlama oturtmamız gerekiyor. Trump'ın gümrük vergileri hakkında konuşalım, herkes, özellikle de kendisi, nihayetinde ne olacağından emin olsa bile. Hesapladı mı? Yoğun bir kuzeydoğu bölgesi olan ve bu nedenle çok fazla ihracat yapan Friuli Venezia Giulia ne kadar kaybedecek? "Çeşitli tahminler yayınlandı, en güvenilir olanlar zararı 400 milyon avro olarak gösteriyor. Ama ben buna gerçekten inanmıyorum." Neden? "Çünkü şu anda ciddi tahminlerde bulunmak zor; istisnalar olup olmayacağını, hangilerinin olacağını ve kimin için olacağını bilmiyoruz. Friuli Venezia Giulia, ABD'ye ağırlıklı olarak makine, gemi yapımı, gıda ve şarap ile bileşenler ihraç ediyor. Bunların çoğu orta ve üst düzey ürünler, bu yüzden satışlarının fiyat artışlarından daha az etkileneceğini varsayıyoruz. Gümrük vergileri konusunda beni en çok endişelendiren şey belirsizlik, çünkü şirketlerin yeniden yapılanma için net kurallara ihtiyacı var." Trump, nasıl desem? Biraz öngörülemez. "Seçimlerinde pek istikrarlı değil." Yine de Lig ve sekreteri tarafından çok seviliyor... "Amerika Birleşik Devletleri bizim ana müttefikimiz ve öyle kalmalı. Seçimlerden önce bile söylemiştim: Bu bir demokrasi, seçmenler seçecek, biz de onların tercihlerine saygı duymalı ve kim kazanırsa kazansın onunla çalışmalıyız." Trump'ın hem kararlarında hem de bunları değiştirme ve iletme biçiminde biraz şüpheli olduğunu kabul edecek... "Yabancı bir ülkenin liderini eleştirmiyorum, sadece yönetiminin tercihlerini onaylıyorum. Bir kurumu temsil ediyorsanız, diğerlerine saygı duymalısınız. Önemli olan herkesin çıkarına göre çalışabilmektir." Kısacası bir uzlaşma bulmak. "Kesinlikle." Bu arada: Trump ve von der Leyen arasındaki müzakereleri nasıl değerlendiriyorsunuz? "Avrupa tarafında belirsizlikle karşı karşıya kaldılar. Sonuç bazılarının iddia ettiği kadar dramatik değil, ancak kesinlikle iyileştirilebilir. Bazı ülkeler bizden daha kötü, bazıları daha iyi olacak, ancak bu sefer gösterilen müzakere becerileri bana en iyisi gibi görünmüyor. Bu eski bir soru: Sorun AB değil, nasıl organize edildiği." Sizce Avrupa ülkeleri tek tek müzakere etselerdi daha iyi bir sonuç alırlar mıydı? "Her şeyden önce, bu yapılamaz, çünkü tek bir pazarız, yani mallar İtalya'ya veya İrlanda'ya girse bile hâlâ Avrupa'dalar. Sonra, belki bazı belirli ürünler için konuşup biraz rahatlama sağlayabiliriz, ancak bunlar istisnalar, kural değil. Bu bağlamda, bana öyle geliyor ki hükümetimiz diğerlerinden farklı olarak sadece akıllıca değil, aynı zamanda sorumlu bir şekilde hareket etti."

Ama sonunda, Avrupa biz miyiz yoksa düşmanımız mı? “ Avrupa tercihi geri döndürülemez. Bu bir görüş değil, bir beyan.” Bunu Borghi, Bagnai ve partinizin geri kalan sesli azınlığına söylediniz mi? “Tekrarlıyorum: Avrupa burada ve burada olacak, geri dönüş yok. O zaman herkes istediği gibi düşünebilir .” Bu arada: Strazburg'da Lig, EPP'ye yaklaşmalı mı? “Halk Partisi ile diyalog, onları Sosyalistlere karşı ezmemek için önemlidir. Diyalog kurulması gereken bir siyasi aile varsa, tam olarak budur. Ben Avrupa Bölgeleri Komitesi üyesiyim ve oradaki Sosyalistlerin İtalyan solundan çok daha radikal pozisyonlara sahip olduğunu garanti edebilirim.” Kısacası, “diyalog” (DC ödülü için bir başka puan) bir gerçektir: ancak EPP ile olası bir ittifak tabu olur mu? “Politikada tabu diye bir şey yoktur.” Ayrıca inkar ediyorlar ama öyle görünüyor ki sadece bekliyorlar... "Umarım solun ötesine bakmaya da isteklidirler. Yeşil Yeni Düzen'de gördüğümüz gibi, Halk Partisi tamamen ideolojik ve tamamen başarısız bir yaklaşımdan haklı olarak uzaklaştı." Peki, daha fazla Merz ve daha az Le Pen (veya Orbán) siyasi partileriniz için uygulanabilir bir program gibi görünüyor mu? "Bunların hepsi aralarında diyalog (ve kahkaha!, ed.) arayıp bulabilecekleri pozisyonlar. Olası bir anlaşmaya varmaya yarayacak temas noktaları varsa, neden denenmesin? Ama bir şartla: Rakiplerimizi halk düşmanı yapmayı bırakmalıyız. Orbán'dan bahsettiniz. Onu şeytanlaştırmak büyük bir Avrupa hatasıydı, çünkü ülkesinin demokratik olarak seçilmiş başkanı. Yine de bazıları onun pozisyonlarına katılmayabilir, ancak onu Macarlar seçti ve birlikte çalışmalıyız. Ve şunu da ekleyin: Fikirlere yönelik saldırılar kabul edilebilir; bireylere yönelik saldırılar ise pek kabul edilemez." Hazır dış politikadan bahsetmişken, Meloni hükümetine Ukrayna meselesinde bir not verin. "9 veriyorum. Hükümetin acil tutumuna tamamen katılıyorum: Rusya'nın saldırganlığı kınanmalı ve Ukrayna'yı desteklemeye devam etmeliyiz. Sonra, herkes gibi ben de en kısa sürede ateşkes sağlanmasını umuyorum." Ancak Lig, İtalyan partileri arasında en Putin yanlısı olanı -aslında Beş Yıldız Hareketi de orada- ama biz aşağı yukarı aynı durumdayız. "Ancak Parlamento'daki oylamalar çok netti, çoğunluk sağlamdı. Doğru, bazı incelikli açıklamalar vardı, ancak pratikte Lig, Ukrayna direnişini destekleyen hükümeti destekledi." Peki ya Kızıl Meydan'da Vladimir Putin'in yüzünün bulunduğu bir tişört giyen Salvini?

"2022'den çok önce, herkesin Putin'le ilişkisi olduğu zamanlardan bahsediyoruz. Başbakan Enrico Letta, Kırım'ı ilhak ettikten sonra bile Putin'le görüştü. Dahası, Rusya ile yapılandırılmış ilişkiler kurmak doğruydu. Rusya egemen bir devleti işgal ederse, onunla ilişkisi olanlar onu savunmak zorunda değil." Peki Moskova'ya gittiniz mi? "Rusya'ya hiç gitmedim. Hatta Çin'e bile." Peki nerede? "Avrupa dışında, ABD'de ve Japonya'da..." Kısacası, turist olarak bile kusursuz bir Batılı. Peki Meloni hükümetine bir bütün olarak kaç puan veriyorsunuz? "Bence 8'i kesinlikle hak ediyor." Yasama döneminin sonuna kadar dayanacak mı? "Kesinlikle evet, ancak belki Başbakan seçimleri birkaç ay öne çekmeyi düşünebilir. Önemli olan sonbaharda oy kullanmaya gitmemek." Neden? "Çünkü sonbaharda oy kullanırsanız, ister eyalet ister bölgesel olsun, bütçeleri kesinleştirmeye vaktiniz olmaz. İlkbaharda oy kullanmalısınız, aksi takdirde seçilmiş yetkilileri yemin ettirmek, bütçe yasasını yazmak ve oylama yapmak arasında bir sonraki yıla atlamış oluruz ve bu hiç de iyi olmaz." Meloni, Cumhuriyet tarihinde, hükümetinin tüm bir yasama organında değişiklik yapmadan ayakta kalabilen ilk kişi olacağına inanıyorum. "Ve bu iyi, özellikle yurt dışında önemli bir işaret. Bir hükümetin uluslararası konumu, istikrarıyla doğru orantılıdır: Ülkenin prestijine her yıl farklı bakanlar göndermek kadar zarar veren bir şey yoktur. Sonuçta ben başbakanlıktan yanaydım ve hala yanayım." Meloni'nin Cumhuriyet'in gelecekteki başkanı olacağı yönündeki yaz dedikoduları hakkında ne düşünüyorsunuz? "İlk kadın cumhurbaşkanına sahip olmak harika olurdu. Bu ihtimalden hâlâ çok uzağız." (Ve işte, şapka: Özü itibarıyla tamamen siyasi ve biçimi itibarıyla son derece Hristiyan Demokrat bir ifade.) Siyaset fantezisini bir kenara bırakırsak, izlenim Meloni veya merkez sağın önümüzdeki yirmi yıl boyunca iktidarda kalacağı yönünde. Herhangi bir zamansal atıf tamamen tesadüfi, muhalefetin kendi meziyetlerinden ziyade eksikliklerinden kaynaklanıyor. "Hükümet, tekrar ediyorum, iyi yönetiyor. Muhalefetin önerileri, tarihi solun ana temaları terk edildiği için yapısal olarak eksik, ancak onların yerine hiçbir şey yok, kesinlikle inandırıcı hükümet önerileri de yok. Merkez sağ, tüm farklılıklarına rağmen, her zaman önemli bir birliği korumuştur. Demokrat Parti ile Beş Yıldız Hareketi arasında, mesele pozisyonlarının farklı olması değil, tamamen uyumsuz olmaları. Örneğin dış politikayı veya çevre sorununu ele alalım. Bana öyle geliyor ki ülkede, eğer iktidara gelmeleri gerekirse sonuçlarının dramatik olacağı konusunda bir farkındalık var." Kısacası, diyorsunuz ki: Başkaları bizden daha kötü. Yuhalanan baritonun ağzından çıkan şu sözler gibi: Tenoru duyacaksınız. Merkez sağ müttefikler arasında anlaşmazlıklar olduğunu, hatta bazen hararetli anlaşmazlıklar olduğunu inkar etmiyorum, yoksa hepimiz aynı partide olurduk. Ama sonra Bakanlar Kurulu ve parlamento grupları birlikte oy kullanır, hükümet ilerler ve her şey yoluna girer.

Bu arada sekreteri Salvini, Messina Boğazı Köprüsü için mücadele ediyor ve Giancarlo Caselli'nin de belirttiği gibi, asıl Kuzey Birliği üyeleri, yani sıkı Kuzey Birliği destekçileri bundan hiç hoşlanmıyor. "Evet, ancak Güney'deki ulaşım bağlantılarının geliştirilmesi tüm ülke için ve dolayısıyla temelde Kuzey için de bir avantaj. Güney'in kalkınma için her türlü fırsatı var ve Köprü itici bir güç görevi görecek. Tıpkı Kuzey sorunu gibi bir Güney sorunu da var. Ancak bunlar bir arada var oluyor. 'Eski' Kuzey Birliği üyelerine şunu söylemek istiyorum: Farklılaştırılmış özerklik mücadelesi, günümüz Birliği'nin Kuzey'in ihtiyaçlarını dikkate almaya devam ettiğini gösteriyor. Ve bu konuda çalışmaya devam ediyor." Yani, farklılaştırılmış özerklik, Kuzey Birliği'nin kaybedilmemiş ama biraz belirsiz bir mücadelesi. "LEP süreci ilerliyor, önemli adımlar atıldı." Özel statülü bir bölgenin başkanı olarak, İtalya'yı yetkiler ve asgari düzeyler arasında denge kurmakla uğraşmak yerine, bu şekilde yirmi bölgeden oluşan bir ülkeye dönüştürmek daha pratik olmaz mıydı? Zaten aynı derecede göz korkutucu bir girişim olurdu... "Sanmıyorum. Burada tamamen belirli tarihsel veya coğrafi nedenleri olan özel bir özerklikten değil, farklılaştırılmış özerklikten bahsediyoruz. Farklılaştırılmış özerkliğin sol tarafından dayatılan bir reformdan ve kimsenin yanlış olarak görmezden gelemeyeceği bir gözlemden kaynaklandığını hatırlıyorum: Vatandaş, devlet veya bölge için belirli işlevleri kim daha iyi yerine getirir? Her durum aynı olmadığı için, belki de ben, Friuli Venezia Giulia'da, örneğin Sivil Savunma'yı daha iyi yönetebileceğimi, Umbria'da ise Bölge Okul Ofisi'ni daha iyi yönetebileceğimi düşünüyorum. Bu bir devrim değil, sadece sağduyu. Her halükarda, reform tüm kaçınılmaz zorluklara rağmen ilerliyor, ancak onaylandığında İtalya için iyi bir gün olacak. Tüm İtalya için: kuzey ve güney."

Fakat Fedriga, merkez sağ tartışmasına, daha doğrusu merkez sağa en önemli entelektüel katkı –bunu böyle adlandıralım– General Vannacci'nin kitabıysa, bazı kimlik sorunları ortaya çıkıyor. "Vannacci'nin kitabının son yıllardaki en önemli katkı olduğunu gerçekten düşünmüyorum." Öyle ki, yazar hemen Birlik'in müsteşar yardımcılığına getirildi. "Elbette kitap çok ilgi çekti, iyi sattı ve hatta belki de geniş çapta okundu, ama nihayetinde orada kaldı. İtalyan siyasetinde devrim yarattığını düşünmüyorum. Kesin olan şu ki, general var olan, var olan ve ses bulmuş bazı görüşleri temsil ediyor." Siz de onlara katılıyorsunuz. "Bazıları, evet, diğerleri, hiç değil. " Her iki durum için de bir örnek verin. "Örneğin, yasadışı göçle mücadele konusunda Vannacci'nin haklı olduğunu düşünüyorum. Eşcinsellik konusunda ise, özellikle istatistiklere dayandığı için, kökten yanılıyor; bu da herhangi bir azınlığı anormal kılabilecek çok tehlikeli bir yöntem. Ve bu, geleneksel aileyi her zaman savunmuş birinden geliyor; Vannacci'nin beğendiğim bir diğer duruşu da bu. Ama benim için insanlara, tüm insanlara saygı her şeyden önce gelir." İtiraf edin: Kitabı okudunuz mu? "Her şeyi değil, sadece tabiri caizse en tartışmalı kısımları." Peki generalle tanıştınız mı? "Sanırım iki kez." Ne kadar da sıcak. Herkesin, örneğin sizin gibi, Salvini'nin son yıllardaki mezhepçi ve sağcı yönelimine katılmadığı bir Lig izlenimi kalıyor. "Bütün bu radikalizmi görmüyorum. Bazen bazı insanlar kendilerini biraz daha güçlü ifade ediyor, ama bu normal. Bizler insanız, replikant değiliz. Birlik bir siyasi parti, kışla değil. Hassasiyetler ve hatta duruşlar bile farklı olabilir. Eski Birlik'te de böyleydi. Bahsettiğiniz Borghezio ve Caselli kesinlikle aynı partinin üyeleriydi, ancak aynı duruşlara veya bunları ifade etme tarzlarına sahip değillerdi." Katoliksiniz: Meydandaki tespihi öpmeye gider miydiniz? "Meydanda değil, çünkü yanımda getirmiyorum." Birlik'in her üyesiyle yapılan her konuşmada, her zaman bu hayalet veya istenmeyen misafir vardır: Matteo Salvini. Papa gibi ömür boyu sekreter olarak mı kalacak? “ Sanmıyorum. Sekreter olmak son derece zor. Dışarıdan eleştirmek kolay ve bazen biraz haksız, ama gerçekten yaptığınızda -benim başıma Friuli Venezia Giulia'da geldi- ne kadar karmaşık olduğunu anlıyorsunuz. Bulunması gereken dengeler, üstlenilmesi gereken sorumluluklar, yapılması gereken zor seçimler var. Sekreter olan kişi sadece şükredebilir .” Ancak Lig'in içinde ve dışında birçok kişi, yüzde 34'lük bir partinin şu anda, anketörlere bağlı olarak, 8 veya 9'da gezindiğini belirtiyor… “Evet, ama Salvini göreve geldiğinde Lig yüzde 4'tü. Onu yüzde 34'e çıkardığı doğru, ama eğer bugün yüzde 8 ise, ki bu daha çok 9 veya 10 olma ihtimali var, hala iki katıdır. Ve sekreter de cesur seçimler yaptı.” Ne? Örneğin, Draghi hükümete katıldığında. Konsensüs açısından zararlı olacağını çok iyi bildiğimiz bir karar. Ancak Salvini ve Lig, ülkenin iyiliği için bu sorumluluğu üstlendi. Çok farklı görüşleri temsil eden alışılmadık bir koalisyondu, ancak o anda bunun bir parçası olmak İtalya'nın ihtiyaçlarına hizmet ediyordu. Dışarıdan bağırmak çok daha uygun olurdu, ancak ülke hükümetini Demokrat Parti ve Beş Yıldız Hareketi'nin eline teslim ederdi. "Dışarıdan bağırmak", Giorgia Meloni'nin o dönemde yaptıklarını ve seçim zaferini buna borçlu olduğunu mükemmel bir şekilde anlatıyor. "Aslında bu, o dönemde ülkenin çıkarlarını partinin çıkarlarının önüne koyan Matteo Salvini'ye bir iltifat." Draghi'yi takdir ettiniz, değil mi? Hayal edelim. "Çok. Uluslararası otoriteye sahip ve aynı zamanda ulusal çıkarları savunma konusunda büyük bir yeteneğe sahip bir isimdi ve öyle de olmaya devam ediyor ve zor olacağını bildiği bir zamanda kendini ortaya koydu. Aynı şey Lig için de geçerli. İtalyanların ancak minnettar olabileceğine inanıyorum." Yine de Salvini'ye dönelim. Yanlış bir seçim yapmış olmalı, sadece bir tane. "Bunu düşünmem gerek..." Hatırlamana yardımcı olacağım. Papeete: Kelime yeterli. "Oradaki zamanlama yanlıştı, karar değil. Ayrıca ona Beş Yıldız Hareketi hükümet deneyiminin sona ermesi gerektiğini söyledim, bu yüzden sorumluluğu üstleniyorum. Ama belki de geriye dönüp bakıldığında, ayrılık farklı bir zamanda gerçekleşmeliydi. Ama hiçbirimiz bir daha asla aynı şeyi yapmayız ve tekrar ediyorum: dışarıdan yargılamak kolaydır."

Güncel siyasi haberlerle kapatıyoruz. Gazeteler açılıyor ve günün konusu, hükümet ile yargı arasındaki çatışma olarak bildiriliyor. Sonuçta, 1994 yılındayız, Berlusconi iktidarda ve bu mübarek ülkede ne kadar çok değişiklik olursa, o kadar çok aynı şey olur. Bu kadar önemli bir konu, belki de "gerçek" ulusal mesele olmasaydı, Sandra Mondaini'den alıntı yapılabilirdi: ne kadar sıkıcı, ne kadar sıkıcı... "Mesele şu ki, hiç kimse gerçek bir adalet reformu yapma cesaretini veya gücünü gösteremedi. Ve bu, yargının suçlanamayacağı, nihayetinde iç örgütlenmesini sorgulaması gereken politikacıların sorumluluğunda. Ama çözümün her şeyi olduğu gibi bırakmak olduğunu düşünmüyorum, çünkü vatandaşlara verilmesi gereken cevaplar var, politikacılara değil. Ve bunlar, yargılamaların yavaşlığı, hukuki belirsizlik ve dolayısıyla yatırım çekme becerisiyle ilgili. Kesinlikle bir idari ve kaynak sorunu var. Ancak Nordio reformu doğru yönde atılmış bir adım ve buna tamamen katılıyorum." Birçok adalet reformu gördük; hiçbiri hayata geçirilmedi. Doğru zaman bu mu olacak? "İyimserim çünkü çoğunlukta kararlılık ve birlik görüyorum, ancak emin değilim. Bana öyle geliyor ki, bu durumda bile, ilgili tüm taraflardan sorumluluk ve diyalog gerekiyor. Çatışmalar manşetlere çıkmaya yarar, ancak gerçekte kimseye yardımcı olmaz ." Ve, konu açılmışken, Almasri davası hakkında ne diyorsunuz? "Spesifik değerlendirmeler yapabilecek konumda değilim; gerçekleri yeterince iyi bilmiyorum. Ama izin verirseniz, daha genel bir yönü var." Yapabilir. "Bir hükümet kabul edilebilir veya edilemez kararlar alabilir, konunun esasına girmeyeceğim, ancak bu durumda mesele yargısal değil, siyasi bir boyut taşıyor. Ulusal güvenlik meseleleri söz konusuysa ve bana öyle geliyor ki, yasal işlem riski, yürütmenin eylemini zayıflatmaktır. Hükümetin bu tür durumlarda kamu yararını gözetmek için hareket özgürlüğüne sahip olmasından yanayım; aksi takdirde zayıf bir ülke olma riskiyle karşı karşıya kalırız. Ve bu dönemde bunu göze alamayız."

Bu konular hakkında daha fazlası: