Мараттин: «Досрочные выборы? Может быть! Вот как вернуть Центр… в центр»

«А что, если мы скоро проголосуем? Я этого не боюсь. На самом деле, я надеюсь на это: это была бы возможность сломать больную биполярность, которая душит Италию». Луиджи Мараттин , бывший член Italia Viva , а ныне основатель Либерально-демократической партии , не скрывает этого. Ни когда он говорит о популистском дрейфе двух полюсов, ни когда он бросает вызов построению либеральной, реформистской, атлантистской альтернативы.

В этом интервью он рассказывает о том, почему он решил основать новое политическое образование, каковы его амбиции и куда он хочет пойти. И он не щадит критики, начиная от золотой власти Unicredit-Bpm и Pnrr, проходя через Generali, Mps и «вышедшее из-под контроля» налогообложение. Но есть и слова благодарности: премьер-министру, «который преуспевает в международной политике», и другим субъектам в центре, от Календы до Ренци и до...

В условиях все более биполярной политики — порой даже в худшем смысле этого слова — какая необходимость возникла в новой партии и какое место вы собираетесь занять?

После распада Первой республики Италия хотела обмануть себя, думая, что это страна, где было бы полезно и эффективно организовать политическую систему на биполярной основе. И многие, включая меня, в это поверили. Хотя было ясно, что эта попытка не была полностью убедительной, учитывая, что институциональные реформы, необходимые для полной поддержки такой схемы (например, полностью мажоритарный избирательный закон или реформа парламентских правил), так и не были проведены.

Я уже некоторое время убежден, что биполярность в Италии нанесла лишь огромный вред. Страна не может изобрести свою собственную политическую и культурную ДНК, сидя за столом. Страны, в которых работает биполярность, — это англосаксонские страны, где на протяжении 200 лет существовало только две политические культуры (а также полностью мажоритарный избирательный закон). Однако в нашей истории мы насчитываем по крайней мере пять политических культур (социалистическая, коммунистическая, светско-либерально-республиканская, народно-католическая, социально-правая): было бы иллюзией думать, что мы можем насильственно свести их к двум. Во-вторых, по крайней мере в 1990-х и 2000-х годах хрупкая биполярность Италии конкурировала за среднего избирателя: это происходило с двумя коалициями, в которых было два центристских лидера (Проди и Берлускони), и политическими силами, которые по сути были центристскими и имели политическое руководство в обеих коалициях.

Однако примерно за десять лет политическими двигателями двух коалиций стали экстремистские и популистские партии, и они конкурируют за крайнего избирателя, а не за среднего. Сальвини, Мелони и Ванначчи соревнуются за то, чтобы заинтересовать самого суверенного избирателя. Шляйн и Конте делают то же самое с наиболее радикально настроенным левым избирателем. Это оставляет часть страны, потенциально даже большую часть, без политического представительства. Неслучайно мы наблюдаем беспрецедентные в нашей истории показатели воздержания от употребления наркотиков.

Либерально-демократическая партия была создана для того, чтобы вместе со всеми, кто разделяет этот подход, заполнить этот опасный пробел в представительстве. И дать голос всем тем, кто считает, что Италии нужна волна либеральных реформ, чтобы вернуться к росту и перестать быть страной, которая за последние тридцать лет зафиксировала самые низкие средние темпы роста на всей планете.

На презентации Либерально-демократической партии было много представителей гражданского общества, были и «важные» имена: какой прием вам оказали?

У нас действует только цифровое членство с обязательным взносом в размере 25 евро за членскую карту: это не способствует массовому членству! Но тем не менее менее чем за 60 дней к нам присоединилось более 2000 членов, и мы стремительно растем, особенно среди местных администраторов. Мы присутствуем во всех регионах и почти во всех провинциальных столицах. В прошлом месяце мы уже проводили день ярмарок на площадях по всей Италии, и в эти выходные мы повторим это по случаю Дня Европы.

28 и 29 июня в Болонье мы проведём наш первый конгресс с выборами национальных руководящих органов. Наш проект вызывает большое любопытство. Мы сделаем все, чтобы оправдать оказанное нам доверие. И позвольте мне от всего сердца поблагодарить наших активистов и наших лидеров, которые на протяжении месяцев работали по несколько часов в день ради нашего проекта, тратя на него свое время и деньги. Но они делают это только по одной причине: потому что верят, что политика в Италии может снова стать серьезным делом, а не телеторговлей, во что она превратилась в последние годы.

С точки зрения, всегда ориентированной на большинство, ваш дом — левоцентристский или правоцентристский?

Мы, конечно, не единственные, кто верит в либерально-демократическую и реформистскую платформу, состоящую из лояльности к атлантическим либеральным демократиям, поддержки Украины, гарантий, сокращения государственных расходов, конкурентной революции, меритократии в государственном управлении и т. д.

Но мы единственные, кто считает, что попытка реализовать этот подход в рамках одного из полюсов провалилась. Попытка «смягчить» или «обусловить» популизм провалилась. С популизмом нужно бороться на электоральном уровне, а не поощрять его. Они уже нанесли достаточно вреда.

На политических выборах 2027 года те, кто поддерживает подлинно либерально-демократический и реформистский подход, должны представить себя единым формированием, сильным, гордым, автономным и с конкурентоспособным руководством. Чтобы гарантировать, что в следующем законодательном органе популисты как справа, так и слева будут видеть правительство страны только через бинокль.

Можно ли исцелить разлад с Ренци, а до этого и с Календой?

У нас нет ни с кем разногласий. Если говорить точнее, то существуют разные политические мнения. В частности, в прошлом году партия Italia Viva решила отказаться от своей позиции третьей партии (которую она занимала с момента своего основания в 2019 году) и встать на сторону левоцентристов, M5S, а также поддержать Элли Шляйн на посту премьер-министра. Законный выбор, однако значительная часть этой партии его не разделила, отказавшись от Italia Viva и дав жизнь сначала ассоциации «Orizzonti Liberali», а затем — вместе с другими политическими образованиями — Либерально-демократической партии.

Действие, с другой стороны, остается в либерально-демократической сфере и, следовательно, очевидно является посредником. Здесь, если уж на то пошло, вопрос заключается в том, должны ли оставшиеся в этом районе субъекты вести войну между собой или, как мы надеемся, пойти по общему пути, направленному на то, чтобы предложить итальянцам единую и сильную альтернативу. Более того, все опросы сходятся во мнении, что эта территория потенциально заслуживает 15% голосов электората. Если ни одна из существующих организаций за несколько лет не смогла покрыть более пятой части этой суммы, то, возможно, нам всем нужно сделать что-то большее сообща, вместо того чтобы настаивать на том, что поодиночке мы не только необходимы, но и достаточны.

А еще потому, что если избиратели снова обнаружат, что две или даже больше партий говорят одно и то же, но разделены, потому что каждая из них считает, что у нее больше возможностей, чем у других (разумеется, это мысль), я думаю, они пошлют всех к черту. Как это уже случалось в прошлом.

Некоторые говорят, что к началу следующего года мы вернемся к выборам, а премьер-министр будет готова воспользоваться растущим доверием, которым она пользуется. А вы как думаете? Вы готовы к выборам?

Политика — это в некотором смысле точная наука. Если правительственная коалиция распадается, она не собирается снова голосовать — спустя 45 дней. А правоцентристы с такой политикой и избирательным законодательством могут победить только в том случае, если они выступят едиными. Поэтому единственный случай, когда, по моему мнению, возможно провести досрочное голосование, — это радикальное изменение политической структуры в сторону разрыва с этой нездоровой биполярностью. И поскольку именно на такой результат я в конечном итоге и надеюсь, я, конечно же, не могу его бояться.

По экономическим вопросам, несколько сухих суждений: золотая власть над UniCredit, да или нет? МПС-Медиобанка? А как насчет матча Generali (только что завершившегося, но уже снова актуального)?

Использование золотой власти подобным образом в операции Unicredit-BPM было одной из самых нелепых вещей, которые я видел в последнее время. Эта дисциплина была создана для защиты секторов, имеющих решающее значение для нашей безопасности (таких как оборона или телекоммуникации), от поглощений странами, не входящими в союз. Однако здесь он используется для того, чтобы помешать возможному слиянию двух итальянских банков. Сумасшедший.

Что касается МПС, то, поскольку я не испытываю ностальгии по государственным компаниям или банкам, контролируемым политиками, я бы предпочел, чтобы государство сначала полностью вышло из капитала МПС, а затем эта организация и эти новые «отважные капитаны» попытались совершить все «штурмы небес», которые они пожелают. Рынок решит. Пусть государство занимается своими делами: в современной рыночной экономике государственная власть вмешивается в эти вопросы только через регулирующие органы, которые, в свою очередь, должны вмешиваться только для защиты принципа конкуренции и во избежание создания доминирующих позиций.

Наконец, что касается Generali, я был очень удивлен враждебностью значительной части итальянских политиков по отношению к слиянию Generali Investment Holdings и Natixis. Это та же политика, которая хлопает в ладоши, когда Драги говорит, что в рамках ЕС мы должны создать союз рынков капитала, создать транзакционные организации европейского масштаба, интегрировать национальные рынки и т. д. Но когда дело доходит до реализации этого, все пугаются. Правда в том, что для итальянской политики вещи прекрасны лишь тогда, когда они остаются намерениями. В этом случае опасения того, что классический «моральный уговор» — телефонный звонок в Generali с просьбой сохранить государственные облигации, даже если они потеряют стоимость, — будет немного сложнее осуществить в случае слияния с французами, для некоторых слишком сильны. Потому что в Италии, по сути, единственной партией в правительстве является ПУСП (Единая партия государственных расходов), в которую входят как правые, так и левые.

Как вы оцениваете отношения между Джорджией Мелони и Дональдом Трампом?

Я полагаю, что любые отношения с Дональдом Трампом не совсем простые. Сегодня он тебя хвалит, а завтра может сказать, что тебе нужно поцеловать его в зад. Сам факт того, что президент Мелони сумел остаться в Овальном кабинете (даже говоря весьма эффективные вещи, например, что именно Запад должен «стать снова великим», а не только Америка), не подвергаясь плохому обращению, мне кажется прекрасным результатом.

Независимо от ваших предвзятых мнений, удовлетворены ли вы первыми 30 месяцами правления Мелони?

В международной политике — да, отрицать это было бы недобросовестно. Во внутренней политике — точно нет. Налоговая нагрузка выросла с 41,7% в 2022 году до 42,6% в 2024 году (источник: Istat), и само правительство пишет в официальных документах, что она останется на этом уровне до конца работы законодательного органа. Нет никаких признаков либерализации или конкуренции, в Италии есть единственное правое крыло в мире, которое выступает против рынка. Приведу лишь один пример: правительство готовится принять очередной законопроект о конкуренции. Хотите ли вы воспользоваться нашим предложением? Полностью либерализовать продажи. Идея о том, что магазин может снизить цены на свои товары только по решению мэра, является наследием мира, которого больше не существует.

И затем: государственные расходы продолжают оставаться неконтролируемыми, нет никакой воли запустить серьезный механизм, согласно которому, прежде чем потратить евро новых государственных денег, мы должны убедиться, что 1200 миллиардов, которые мы уже тратим, используются наилучшим образом. PNRR испытывает трудности: я был шокирован, когда несколько недель назад министр Фоти откровенно признал, что уже выделено 12 миллиардов, но у них нет органа, который бы их выполнял: то есть, 12 миллиардов лежат, но неизвестно, кому они были выделены.

Гонка вооружений: справедливая и необходимая или поспешная и несвоевременная?

Безопасность — это общественное благо. Это не значит, что это бесплатно, но это значит, что это должно быть предложено государственным органом. На протяжении 80 лет мы пользовались этим, фактически не платя за это, потому что нам это поставляли США. Если это правда, как кажется, что они больше не готовы этого делать (по крайней мере, не в той степени, как это было до сих пор), то мы должны предоставить это сами.

Я считаю полемику тех, кто говорит: «Давайте не будем тратить деньги на безопасность, давайте тратить деньги на школы и больницы», ребячеством. Они похожи на кучку хиппи. Они не понимают, что без общественного блага «обороны и безопасности» бесполезно говорить о школах, больницах, исследованиях и всех тех вещах, которые по праву гораздо ближе нашим сердцам.

Можем ли мы поговорить с Путиным?

В международной политике приходится разговаривать со всеми. Однако мне кажется, что единственный способ, которым пользуется вышеуказанный джентльмен, — это бомбы и ракеты. И тогда, к сожалению, нам придется, скажем так, продолжать разговор. Думаю, даже Трамп наконец это понял.

ЧИТАЙТЕ ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПОЛИТИКИ