Lee Pace tem grandes esperanças para a quarta temporada de 'Foundation'

No mundo da ficção científica de prestígio, Fundação reina como o maior sucesso inesperado. Mencione a adaptação da série clássica de Isaac Asimov para a Apple TV+ com um grupo de amigos e você de repente descobrirá que todos a assistiam secretamente. Uma obra-prima com falhas , a série, que encerra sua terceira temporada na sexta-feira, tem tido uma média de 1,5 milhão de horas assistidas por semana nos EUA no último mês, de acordo com a Luminate. Não são números de quarta-feira , mas estão no mesmo patamar de outros títulos do gênero, como Peacemaker, da HBO Max .

Os motivos para a popularidade da série são muitos, mas ela parece ter ganhado força à medida que se tornou mais, bem, relevante. A série, assim como os livros de Asimov, foca em um grupo de economistas que usam um algoritmo preditivo para guiar o destino da humanidade em meio ao colapso de um império galáctico. Pessoas ricas e poderosas também encontraram maneiras de se clonar e praticamente viver para sempre. Defensores da inteligência artificial e da longevidade? Em 2025, Fundação provou ser não apenas uma das séries de ficção científica mais inteligentes da TV, mas também uma das mais prescientes.

Mas há outro apelo para um subconjunto, digamos, mais específico de fãs: Lee Pace, frequentemente sem camisa — e, por razões narrativas, sem umbigo. O ator de Halt and Catch Fire interpreta Cleon, um imperador que alcançou a imortalidade por meios incomuns. Pace encarna muitas versões de Cleon, todas clones de um original há muito falecido que criou um sistema no qual existem, a qualquer momento, três cópias dele mesmo dominando a galáxia. O mais novo é conhecido como Irmão Dawn; o mais velho, como Irmão Dusk. O mais importante entre eles é o Irmão Day, de Pace.

Pace claramente aprecia o desafio. Os fãs adoram vê-lo destruir planetas impiedosamente e fazer viagens psicodélicas, o que os levou a apelidá-lo de Brother Dude, em homenagem ao personagem de Jeff Bridges em O Grande Lebowski . Ele também aprecia a inclinação profundamente cerebral de sua série. Quando a WIRED falou com ele do set de Practical Magic 2 em Londres, ele estava ansioso para discutir a natureza da consciência de um clone, carregar cabeças de robôs e suas esperanças para a quarta temporada da série, anunciada pela Apple TV+ na quinta-feira . Ele também estava ansioso para compartilhar algumas de suas fotos no set conosco (veja abaixo).

Esta entrevista foi editada para maior clareza e extensão, além de dar mais coerência ao entrevistador. Contém muitos spoilers.

TIM MARCHMAN: Uma das coisas realmente empolgantes sobre Fundação é como ela projeta tendências atuais. Acho que este é um dos tratamentos mais sérios da clonagem e da tecnologia de IA que já vimos. Você considera os vários Cleons como entidades totalmente independentes ou uma única pessoa em um continuum de milhares de anos?

LEE PACE: Então esse é o tipo de enigma que criamos com Cleon. A ideia inicial é que eles são a mesma pessoa. Em Fundação , você tem esses personagens que descobriram uma maneira de enganar a morte, de uma forma ou de outra. Você tem Gaal, que dorme através do tempo; você tem Hari Seldon, que digitaliza sua consciência; você tem Demerzel, o robô [que viveu milhares de anos e serve como ajudante, mãe e, às vezes, até amante de gerações de Cleons após ser escravizado por sua dinastia], e você tem Cleon, o imperador, que morreu há centenas de anos, mas ele está se clonando sob essa fantasia de que é a mesma pessoa.

Mas isso é impossível. No final da primeira temporada, introduzimos a ideia de que existe senciência, de que eles são indivíduos únicos — mas isso é verdade e mentira, porque eles são iguais e diferentes.

Certo, essa é a reviravolta.

Na segunda temporada, interpretei um cara que se achava único, que se achava o melhor de todos, mas que não é diferente dos demais. Eles são, ao mesmo tempo, o corpo mais valioso da galáxia, mas também completamente substituíveis e sem valor algum, porque são apenas trajes de carne que o robô está encarnando. Então, tem sido divertido para mim interpretar como ator e divertido para mim, como fã de ficção científica, brincar com esse enigma, a ideia de que eles são iguais e diferentes.

Eles também estão em épocas diferentes. Cleon XII, logo no início da nossa série, estava crescendo numa época em que o Império era incrivelmente estável e poderoso. E Cleon XXIV, que eu interpreto agora, é alguém que foi criado sob a contração do Império, criado com o tipo de poder aumentado dos robôs.

Você viu a temporada. O que você acha dela? O que você acha dele em comparação com os outros?

Acho que ele é o mais fascinante, em parte porque parece o mais humano. Tem o aspecto de "Irmão Cara", que eu gosto, mas também gosto que haja esse interruptor que parece se ativar. Ele está objetificando Demerzel completamente, e então percebe que ela é uma inteligência, não um objeto, e isso imediatamente muda seu comportamento. Isso me levanta algumas questões sobre se ele já tinha percebido isso o tempo todo e não queria encarar, mas esse é o mistério.

É isso que é interessante — a verdade sempre esteve lá, você só não a via por causa do clima emocional em que ele vivia. Ela sempre esteve lá. Ela era uma prisioneira, assim como ele. Ela é capaz de muito mais do que ele poderia sequer imaginar.

Você leu os livros da Fundação antes da série? Você trouxe algo disso para a sua ideia de Cleon?

Sou um grande fã de Isaac Asimov. Comecei a série como fã do trabalho dele e li Fundação . Mas, na verdade, o que li logo no começo sobre Isaac Asimov — e isso é um desvio total — foi sua análise das peças de Shakespeare. Ele tem um volume incrível onde analisa a história por trás delas e o que Shakespeare poderia ter pretendido. Algumas das coisas mais interessantes sobre as quais ele escreve são a relação de robôs e humanos com a tecnologia. Então, sinto que, ao final da terceira temporada, estamos desvendando algumas das coisas mais ricas que Isaac Asimov criou dentro do universo de Fundação .

Há vários personagens na série que derrotaram a morte, ou pelo menos tentaram derrotá-la, com relativo sucesso. Uma das coisas realmente fascinantes é ver essas diferentes dinâmicas entre esses personagens que têm cópias de suas consciências, ou consciências persistentes. O que você acha que torna Cleon único em comparação a Demerzel, que operam no mesmo período de tempo, mas vivenciam a morte de maneiras completamente diferentes?

Definitivamente, eu e Laura [Birn, que interpreta Demerzel] nos divertimos muito pensando nisso, porque há uma relação única que ela tem com cada um dos Cleons, mas a dinâmica geral da história é a diferença entre eles. E todos os personagens — Gaal, Hari — há uma série de personagens que meio que se frustram de certa forma. É uma série muito cerebral; é sobre a mente. A mente de Gaal, essa extraordinária capacidade humana; a mente de Hari, esse plano que ele traçou e sua capacidade de prever; Demerzel, que tem um intelecto artificial; e então Cleon.

Ele pode ser o menos, digamos, intelectual do grupo.

O que eu descobri, o que eu descobri ser realmente verdade sobre ele, é que ele é um desastre. Ele é humano e profundamente falho. Ele pensava que era o herói da história, mas na realidade havia outro herói, e ele era o vilão, e ele nem sequer considerou isso. Eu sinto que a verdade sobre Cleon é que ele tem esse instinto de: "Esse é o jeito certo. É isso aí. Essa é a minha oportunidade".

Muito mesmo.

Ele se mete em encrencas em situações complicadas, e então tem um palpite. Vou seguir isso. Ele segue, e na maioria das vezes funciona para ele. Acho que é isso que acontece nesta temporada. Isso remonta à natureza herdada de Cleon, que ele tem esse palpite de "vou sair do palácio", e não sei o que vou encontrar lá, mas tenho um bom pressentimento sobre isso. E é isso que o tira de lá. Ele não tem a mínima ideia de que vai aprender o que aprende, de que vai ganhar o senso de propósito que encontrar. Embora não seja racionalidade de forma alguma, não seja lógica, acho que descreve um tipo de inteligência.

Certo, justo.

Ele não é um idiota. Ele está cara a cara com essas mentes incrivelmente inteligentes e cerebrais — mas ele tem um tipo único de mente cerebral, onde ele não tem consciência da sua inteligência. Talvez a verdade seja que ela esteja no DNA dele, esteja escrita naquele DNA Cleônico, mesmo que ele nunca tenha aprendido isso. Sabe, está lá, é um instinto de dominar de certa forma, de sair por cima. Posso te dar a minha maneira de pensar sobre isso, mas certamente não é a única maneira de pensar sobre isso.

Um dos aspectos interessantes dessa dinâmica que você descreve é ​​que Cleon é basicamente o único personagem principal que não age de acordo com os ditames de um algoritmo. Parte de sua jornada é descobrir que suas escolhas podem, na verdade, ser conduzidas algoritmicamente sem que ele saiba, devido à influência de Demerzel, e isso levanta todas essas questões sobre destino e livre-arbítrio.

Mas não foi mais ou menos isso que fizemos nesta temporada? Ele rejeitou a máquina no começo e insistiu que pensaria por si mesmo, mesmo que isso significasse ficar chapado, ficar no jardim e fugir dos problemas, ou de qualquer responsabilidade ou obrigação que pudesse ter de ajudar. Ele realmente faz a escolha de ir buscar aquela cabeça de robô e trazê-la de volta para o palácio, porque ele é o único que pode.

Sim, recuperar uma cabeça de robô de um líder de culto assassino é uma escolha.

Ele é o único que foi criado por um robô — na verdade, ele e seus irmãos. Acho que criamos essa ideia no final desta temporada de que os robôs, embora ele acreditasse que não eram melhores do que uma máquina de lavar louça manipuladora, um iPhone, seja lá o que for, na realidade são como anjos, sabe? É como uma deusa com quem ele vive, e ele nem sequer a viu. E, sim, ela o criou, mas ele é apenas uma pequena parte de um plano magnífico que tem séculos, séculos para salvar a humanidade. Ele desempenha um papel minúsculo.

É algo vê-lo explorando isso, especialmente no contexto da nossa época, quando somos todos guiados por nossos vários algoritmos e nos perguntamos o quanto do que fazemos somos nós e o quanto são as máquinas nos dizendo o que fazer e nos cutucando, ainda que de leve.

E uma vez que ele se sente humilde ao ver isso, ele pode agir. Ele pode fazer uma escolha e agir. Quando ele está preso em sua própria dor e autoimportância e toda aquela besteira cleônica, ele não pode fazer essa escolha por si mesmo. Mas uma vez que ele, de certa forma, morre e renasce como uma pessoa consciente e pensante, quais são as escolhas que ele pode fazer? Ele percebe: "Oh, eu estive na presença de Deus a minha vida toda. Eu tive esse serafim me guiando e meio que cultivando minha vida. E tudo o que eu tinha que fazer era cumprir o pequeno papel que ela tinha feito para mim e seu plano alucinantemente magnífico e tudo ficaria bem , sabe? Então eu acho que é isso que me interessou na história desta temporada."

Você não viu o último episódio, viu?

Não.

Eu não revelei nada agora, não é?

Não, não, você estava seguindo na direção que eu acho que já tinha sido planejada. Estou ainda mais ansioso para assistir agora. Tenho uma pergunta sobre atuação: como você e seus colegas atores interpretam a mesma pessoa que não é a mesma pessoa?

Logo na primeira temporada, criamos a ideia de que eles se sentam para jantar e têm os mesmos movimentos — que isso é uma questão cultural entre essas três pessoas. Tínhamos essas maneiras técnicas de tornar a consciência compartilhada deles visual e realizável. Simplesmente praticamos. Criamos uma dancinha que faríamos com aquelas cenas da mesa de jantar. Na segunda temporada, fizemos algo diferente com ela. Criamos a ideia de alguém que não vai seguir as regras, que simplesmente vai fazer diferente, quer os outros irmãos gostem ou não.

Ah, interessante.

Adoro trabalhar com Terry [Mann, que interpreta o Irmão Crepúsculo], Cassian [Bilton, que interpreta o Irmão Amanhecer] e Laura. É um conceito tão único que [o roteirista e produtor David S. Goyer] teve com esses imperadores clonados que vivem juntos como uma família, e há muitas maneiras diferentes de encarar isso. Acho que é uma ideia completamente original e alinhada às perguntas que Asimov levanta em Fundação e seus outros trabalhos.

Concordo plenamente que é uma ideia genuinamente original. Sempre há uma nova maneira de tocar blues básico, mas esta é uma ideia realmente nova para a qual não consigo pensar em um antecedente. Talvez haja um.

Já era hora também. Já era hora. Você consegue fazer isso com tempo e gerações, e é isso que sinto agora que fizemos na terceira temporada. Já cobrimos 300 anos, e olhamos para trás ainda mais.

Muito parecido com o que Asimov fez.

Ele trabalhou nessa história ao longo de muitas décadas, escrevendo os livros da Fundação , escrevendo-os com colaboradores e encontrando maneiras de conectar outros contos e histórias que ele havia escrito em outros livros e séries, expandindo esse mundo da Fundação .

Sim, mas também imagino que muito material de origem pode ser esmagador.

Eu realmente adoro como nesta série não tratamos a criação da série como uma fanfic, onde ficaríamos tipo, "Ok, agora fazemos a cena onde isso acontece e agora fazemos a cena onde isso acontece e isso acontece e isso acontece" . Mas deixamos a grandiosidade da história que Isaac Asimov nos deixou em evidência, e podemos explorar os enredos que ele escreveu, enredos aos quais se faz referência, enredos que acontecem fora do palco, os enredos que ele descobriu mais tarde ao escrever e compreender a história.

Certo, ele permanece fiel à forma das ideias de Asimov sem ficar preso a elas.

Como fã de ficção científica, sinto que foi uma boa oportunidade aproveitar o fato de termos conseguido levá-lo às telas, usar e nos inspirar em tudo o que temos pela frente, com o que ele conquistou ao escrever Fundação e, em seguida, conectar todas essas outras histórias e enredos diferentes que ele criou ao longo do caminho. Quer dizer, ele é um escritor incrivelmente prolífico.

E um escopo em constante expansão. Não quero revelar nada para nenhum dos nossos leitores que talvez não saibam para onde os livros vão, mas ele continua crescendo.

Sim, sim, exatamente, exatamente.

Você vê que continuando com a série, o escopo continua se expandindo?

Essa é a oportunidade, eu acho. Espero que sim. Espero que tenhamos uma quarta temporada. [ Nota do editor: a Apple TV+ anunciou que haveria uma quarta temporada de Fundação depois que a WIRED conduziu esta entrevista .] Espero que tenhamos a chance de expandir a história dessa forma. Sinto que é isso que temos feito. Há uma grande oportunidade para a história crescer, e há coisas que David escreveu ao longo das três primeiras temporadas que, se conseguirmos continuar, definitivamente há algumas sementes que podem crescer.