Matthias Goerne: “Sostengo il popolo israeliano che si oppone alla politica del suo governo”.

La Schubertiade probabilmente non sarebbe quella che è senza la presenza costante di Matthias Goerne, che le è rimasto fedele fin dal suo inizio, così come il Lied, genere in cui eccelle il celebre baritono tedesco, non avrebbe raggiunto il suo livello di serietà e profondità senza l'opera del grande Dietrich Fischer-Dieskau, il cantante e direttore d'orchestra di cui quest'anno ricorrono i centenari. Goerne lo ebbe come maestro in gioventù e questo martedì gli rende omaggio a Vilabertran (ore 20.30), non prima però di aver parlato con La Vanguardia dei suoi progetti successivi e delle sue frequenti apparizioni sui palcoscenici israeliani.

Per questo omaggio a Fischer-Dieskau hai scelto Mahler. È questo che più lo rappresenta?

Qualunque cosa scegliate, avrete ragione, che si tratti di Pfitzner, Walsh, Schumann, Schubert, Mahler, Liszt... perché lui è stato l'unico a registrare tutto ciò che esisteva fino ad allora. La lista è infinita; era così ambizioso. Avevo cantato qui il Lied von der Erde [Il canto della terra] di Mahler nella versione di Schoenberg, e poiché ho tenuto così tanti recital di Schubert e Schumann, ho pensato che un programma di Mahler sarebbe stato bello.

Senza il precedente di Fischer-Dieskau, il lied non verrebbe eseguito oggi con questa profondità e serietà.

Pensi che non saresti così bravo a mentire senza i suoi insegnamenti?

Esatto, ma non era il tipo di insegnante da cui si potesse imparare a cantare; non era quello il suo talento più grande. Ciò che offriva era interpretazione e stile, cosa si doveva e cosa non si doveva fare. Con lui, ho scoperto questo repertorio da bambino. Grazie alle sue registrazioni, le generazioni successive hanno avuto accesso alla musica senza nemmeno conoscere i nomi delle canzoni o i compositori, e senza aver visto gli spartiti. Sopravviverà per sempre. Il suo modo di cantare è una bussola per la serietà con cui questo genere musicale dovrebbe essere affrontato. Lo ha elevato al livello più alto.

Oggi canteresti in modo più leggero?

O più operistico, sì. Se si ascoltano registrazioni degli anni '20, '30 e dei primi anni '40, si ha l'impressione che si tratti di puro intrattenimento banale. Non approfondiscono abbastanza per scoprire quanto significativa e filosofica possa essere quella letteratura. Era musica da salotto, superficiale nella sua interpretazione. E lui cambiò le cose sottolineandone l'importanza.

Vocalmente, non sono più al meglio. Invecchiando, tutto diventa più difficile, ma con l'esperienza si può recuperare."

A che punto diresti che sei vocalmente?

Non sono più nel fiore degli anni. Riesco ancora a cantare con la qualità di ciò che ho imparato molto tempo fa, ma devo fare i conti con i cambiamenti che accompagnano l'invecchiamento. Le cose diventano più difficili, ma si può compensare con l'esperienza. È interessante; non è una sfida che non voglio affrontare. Ripenso persino al mio repertorio, perché forse ho bisogno di variarlo, perché c'è più peso, o più rotondità, o un po' più oscurità, o altro. È normale quando si invecchia e si canta da 35 anni. Ma allo stesso tempo, è più facile creare contrasto, sottolineare qualcosa, illuminare una frase attraverso l'interpretazione.

Nel tuo ultimo album, Schubert Revisited con la Deutsche Kammerphilharmonie Bremen, la tua voce suona ariosa e vibrante. È intenzionale?

L'ho sempre fatto. Non ho mai cantato con quel suono super-compatto. Mi piace la sensazione che il canto abbia qualcosa di molto naturale, un flusso d'aria piuttosto forte nel suono stesso. Non mi interessa che tutto suoni come un timbro unico e puro, ma piuttosto creare un suono flessibile che dipenda dal testo, dalle parole, dall'atmosfera. Ci sono così tanti cantanti di talento con una buona articolazione... ma a volte mi manca un po' di quella capacità, che dà senso a tutto. La generazione più giovane, direi, sembra mancare di passione. Tutto è raffinato, pulito e fantastico, ma non riesco a sentire quel forte desiderio di esprimersi, di dire qualcosa di sé. Forse l'impressione che si dà conta ora, non lo so, ma qualcosa è cambiato nelle personalità. Quando ho iniziato a cantare, ero circondato da grandi talenti, ma con il desiderio di diventare più un artista che un cantante fantastico. Cantare di per sé è interessante, ma è ben lungi dall'essere tutto.

Il mio progetto più importante per la prossima stagione è mettere in scena 'Salomé' a Tolosa, come regista, sì."

Quali progetti hai in programma e che avevi in ​​sospeso?

Ce ne sono molti. Ho recentemente fondato un trio di contrabbasso, percussioni e pianoforte, e nel 2026-27 presenteremo un programma di arie d'opera combinate con brani jazz basati su testi di Thomas Dylan e Leonard Cohen. Ho intenzione di portarlo alla Schubertiade. Ma il progetto più importante per la prossima stagione è la messa in scena di Salomé a Tolosa.

Stai dirigendo uno spettacolo! Vuoi liberare il tuo spirito teatrale interiore?

Da un po' pensavo di mettere in scena qualche opera. L'occasione si è presentata da sola, non l'ho cercata. Mi hanno chiesto repertori che non mi interessavano e mi hanno dato una scelta, quindi ho detto Salomé . Sono nel bel mezzo dei preparativi; ho la scenografia a casa e il concept dei costumi pronto.

E in questa registrazione di Schubert ha diretto anche la Bremer Kammerphilharmonie.

Beh, dirigere è una questione relativa; sono le migliori al mondo come orchestra da camera; non hanno bisogno di un direttore. La cosa interessante è che alcuni membri dell'orchestra mi hanno chiesto di dirigere una sinfonia di Schubert. È stato lusinghiero, ma non lo farò perché non sono un direttore d'orchestra. Come minimo, bisogna provenire dall'interno dell'orchestra stessa per esserlo.

Sono stato in Israele due volte per cantare e tornerò in primavera. Ciò che conta per me è sostenere la gente del Paese che si oppone alle politiche del proprio governo."

Ti sei esibito due volte in Israele in questa stagione. Cosa pensi dell'attuale pressione sugli artisti affinché si esibiscano in Paesi con governi oppressivi?

La domanda è quale impatto possano avere le azioni di un singolo artista rispetto a queste dinamiche mondiali. Abbiamo quasi zero influenza. Quindi, fin dall'inizio, è una decisione personale. Se qualcuno pensa di non dover esibirsi negli Stati Uniti, è un suo diritto; nessuno dovrebbe agire contro la propria volontà. Dovremmo essere tolleranti con chi dice: "No, non voglio suonare in Israele per questo motivo, e non voglio suonare in Russia per questo motivo". Ma allo stesso tempo, estendo questo tipo di tolleranza anche a chi dice: "Non ha senso per me non andare in Russia, o non andare in Israele, o non andare in così tanti altri paesi". Perché se lo standard è che andiamo solo in paesi dove tutto è completamente democratico... non ce ne sono più molti di paesi così. E quindi la domanda è: ha senso o no?

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Ce l'hai per te?

Per quanto riguarda la Russia, ho la sensazione che la situazione sia stata sfruttata. Ufficialmente, nessuno può impedirmi di andare in Russia e tenere concerti lì, perché non è illegale. Ma, dato che ho fatto così tanti concerti fantastici con amici meravigliosi in Ucraina, ritengo che non sarebbe giusto per me andarci ora. Invece, andare in Israele mi sembra la scelta giusta, e tornerò in primavera. Anche considerando quello che questo governo sta facendo lì, questa guerra con danni colossali, assolutamente terribile e sproporzionati, nonostante Hamas abbia avviato questo terribile attacco ed è una banda di criminali che ha distrutto la Striscia di Gaza, un tempo splendida. Nel mio caso, andrei in Israele in qualsiasi momento perché conosco così tante persone che sono da tempo radicalmente insoddisfatte del Primo Ministro Netanyahu. Credo che il mio sostegno a chi è contrario a questa politica in Israele sia importante. La musica è un linguaggio che va da cuore a cuore, che dà coraggio, che dà energia, che motiva le persone verso la pace e contro le politiche di Netanyahu, affinché non si arrendano, restino impegnate e lottino per la giusta politica che devono trovare. Altrimenti, non ci sarà pace. Deve essere possibile coesistere pacificamente e condividere valori.

Quindi non avevi paura che i tuoi concerti in Israele potessero essere sfruttati dal governo?

Avevo quella garanzia. Il rischio con Israele è che se ti rifiuti di andartene, la cosa successiva che sai è: "Sei contro Israele". Io non sono contro Israele; sono contro questo tipo di politica, questo tipo di governo vergognoso. Allo stesso tempo, quando sei all'interno del paese e parli con la gente e vedi come criticano apertamente e onestamente la situazione, direi che Israele è uno dei paesi democratici più forti che conosco, perché la gente parla con assoluta franchezza. Non so se sarebbe così facile farlo in così tanti paesi – in America, Spagna, Francia o Germania – senza perdere la propria reputazione. In Israele, la gente parla in completa libertà, e bisogna rendersi conto che sostenere Israele significa sostenere lo Stato, ma non significa sostenere questo governo. Inoltre, le istituzioni culturali in Israele hanno difficoltà a ottenere anche solo un piccolo finanziamento dallo Stato. La piccola somma che ricevono dimostra quanto poco interesse abbia generalmente il governo. Pertanto, non sostenere queste istituzioni culturali non è giusto.

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Non avevi paura di andare in un paese in guerra?

L'ultima volta mi hanno detto: "Grazie mille per essere venuto", e mi sono sentito un po' in imbarazzo perché non sapevo quante persone avessero annullato la loro partecipazione. Ma nessuno ha rilasciato una dichiarazione ufficiale dicendo: "Finché la situazione nel Paese sarà così e ci sarà un governo che fa questo, non sosterrò nulla in questo Paese". No, hanno solo detto di sentirsi male o di avere paura degli attentati. Capisco quest'ultima affermazione, ma non andatevene senza chiarire la vostra decisione. Non chiarirla fa il gioco degli antisemiti, e questo è molto pericoloso, perché l'antisemitismo esiste sicuramente nel mondo. E non ha nulla a che fare con Israele o con la politica, ma con la razza stessa. Questo è intollerabile.

Boicotteresti l'economia statunitense in risposta alla sua politica tariffaria?

No, secondo me non ha senso. Stai punendo le persone sbagliate. Direi che il 99% delle persone interessate alla musica non è d'accordo con molte questioni politiche, anche negli Stati Uniti. La risposta corretta non può essere che l'arte resti in silenzio; anzi, il contrario.

Dire alla società cosa deve provare o fare è un lavaggio del cervello. Non mi piace. E so di cosa parlo perché sono stato educato nella Germania dell'Est.

Nemmeno se Trump lo invitasse a cantare alla Casa Bianca?

Potresti pensarci due volte e magari dire di no. Ma vuoi punire la Filarmonica di New York o quella di San Francisco? Anche se puoi fare qualcosa alla Casa Bianca, nessuno dovrebbe essere il giudice di qualcun altro. Non è comunque illegale tenere concerti lì. Penso che sia esagerato dover sempre dimostrare qualcosa. Abbiamo un codice morale molto alto; possiamo esserne orgogliosi e lottare per esso, sì. Ma puoi farlo come individuo; non dovresti dire alla società cosa dovrebbe sentire o fare. Questa è una restrizione, una sorta di lavaggio del cervello. Non mi piace. So esattamente di cosa sto parlando perché sono stato socializzato nella Germania dell'Est. E questo è un rischio enorme: sentirsi non liberi. Questa specie di spada di democrazia in cui siamo immersi non è piacevole, perché ci sono così tante situazioni diverse in cui nessuno può proibire nulla. Ma se lo fai, vieni punito non dalla giustizia, ma dalla società. Questo tipo di moralità è così radicata che ti dicono: "No, quello che hai fatto non è giusto", anche se non stai infrangendo alcuna legge. Questo è pericoloso per la democrazia.

Cosa succederebbe se qualcuno in Germania proponesse un concerto con Valery Gergiev e l'Orchestra Mariinsky?

È impossibile. Anche in Italia, è stato cancellato perché il governo Meloni lo ha vietato. Il leader di un partito neofascista... è difficile credere che esista nel mondo. Ma è affermato e rispettato nell'UE perché sostiene l'Ucraina e la democrazia liberale. L'Italia è solitamente più tollerante in questi termini, ma ciò non è accaduto. Invitare Gergiev ora sarebbe un simbolo fuorviante, perché tutti sanno che era vicino a questo governo. Questo non è motivo sufficiente per un boicottaggio, ma politicamente è molto delicato. Dobbiamo ricordare la storia: dopo la Seconda Guerra Mondiale, chi è andato in America o in Russia a cantare il War Requiem di Britten? Erano paesi che erano stati nemici. Anche dopo guerre terribili, c'è stato perdono. La vendetta senza fine non è la soluzione; genera frustrazione e senso di ingiustizia. Inoltre, gli artisti affermati sono così coinvolti con il regime che non hanno l'opportunità di esibirsi. Questo è comprensibile.

Quante volte hai cantato alla Schubertiade? Sai contarle?

Sì, saranno 32. Per me, cantare lì ha la stessa motivazione ed entusiasmo che cantare alla Carnegie Hall. L'atmosfera fin dall'inizio è stata calda, aperta, rispettosa, meravigliosa e organizzata, senza la necessità che tutto fosse perfetto. Jordi Roch ha deciso che quella piccola città fosse il posto perfetto per iniziare. È incredibile, perché prima dubitavo di quante persone in questa città ascoltassero musica classica. La maggior parte non conosceva Schubert, o addirittura non sapeva che fosse un compositore importante. E come ci fosse riuscito con la sua intelligenza, perché era una persona onesta e con standard molto elevati. Per me, cantare lì ha un enorme significato emotivo. È un luogo che conserva calore, spontaneità e passione per la musica, qualcosa che non si trova sempre nelle grandi sale formali. Mi ispira anche a continuare a esplorare repertori che potrebbero non essere così comuni su altri palchi.