Plus d'argent pour la science, mais d'où viendra-t-il ? Ministère de la Défense nationale, Orlen ou KGHM : le ministre Kulasek a une idée de budget.

• Concernant le financement de la science, le ministre Marcin Kulasek a admis dans une interview avec WNP que le budget pour 2026 n'est pas satisfaisant, mais qu'il recherche de nouvelles sources de financement - notamment 1% du budget du ministère de la Défense nationale, du CIT ou du soutien aux entreprises publiques.
• Les jeunes scientifiques partent vers les affaires parce que les assistants gagnent à peine plus que le salaire minimum ; la réforme prévue est de lier les salaires et les indemnités au salaire minimum.
• Le ministère des Sciences et de l'Enseignement supérieur prépare une nouvelle évaluation, la fédéralisation des universités et la limitation du pouvoir des recteurs afin d'accroître la transparence et la compétitivité de la science polonaise.

Quelqu’un remarquerait-il qu’il n’y avait pas de ministre des Sciences au gouvernement ?

- La communauté le remarquerait.

Vous n’avez pas réussi à obtenir une augmentation du budget pour l’environnement, mais peut-être que cela n’a pas d’importance.

Cela n'a pas fonctionné, mais le budget de notre ministère n'a pas été réduit non plus. L'éducation, la culture et les sports ont moins que l'an dernier, et nous sommes à 102 %.

La science était censée être l’une des priorités du gouvernement.

« Le ministre Domański l'a effectivement annoncé en Bourse en février. Je reconnais que le budget ne nous satisfait pas, mais parallèlement, nous risquons un déficit budgétaire. »

Compte tenu de la situation géopolitique, la sécurité des Polonais est et restera la priorité absolue de notre gouvernement. C'est pourquoi nous y consacrons la majeure partie de nos ressources. J'espère qu'une partie de ces fonds sera également consacrée à la recherche scientifique en matière de sécurité et de défense.

La sécurité comme excuse pour bloquer le budget de l'éducation

Le Palais de Saxe est-il une mesure de sécurité ? La liquidation de TVP est-elle une mesure de sécurité ? Des fonds sont prévus à cet effet dans le budget.

Lors de la conférence inaugurale de la tournée Sławosz Uznański-Wiśniewski, le ministre Domański a assuré aux journalistes que des financements supplémentaires seraient disponibles tout au long de l'année. En collaboration avec des institutions représentatives, telles que la Conférence des recteurs des écoles supérieures de Pologne et le Conseil central de l'enseignement supérieur, nous avons déjà élaboré plusieurs pistes de réflexion sur la manière d'obtenir ces fonds et de les utiliser au mieux. J'en ai informé le ministre Domański, en lui indiquant les sources de financement possibles.

Et où peut-on les trouver ?

- Premièrement, 1 % du budget du ministère de la Défense nationale, soit 2 milliards de zlotys, et j'ai demandé au ministre des Finances d'augmenter les dépenses consacrées à la science d'un peu moins de 4 milliards.

Comment allez-vous forcer le ministère de la Défense nationale à remettre l’argent ?

Je n'obligerai pas le ministère de la Défense nationale à agir. J'engagerai des discussions avec le vice-Premier ministre Kosiniak-Kamysz à ce sujet. J'affirme depuis longtemps que les questions de sécurité sont indissociables du développement et de la recherche. Et je sais que le ministre de la Défense nationale partage ce point de vue.

Que souhaiteriez-vous financer sur le budget du ministère de la Défense nationale ? Le ministère de la Défense ne financera pas les salaires du personnel technique des instituts de l'Armée nationale populaire (PAN).

Comme je l'ai mentionné, cet argent devrait être affecté à la recherche liée à la défense. Mais si nous l'obtenions, nous pourrions réaffecter une partie de notre budget à d'autres besoins. Nous savons tous que nos besoins en sciences et en éducation sont nombreux, et je m'efforce de garantir qu'un maximum d'entre eux soient financés.

Mais à quelle fin précise le transféreriez-vous ?

Disposer de fonds supplémentaires pour la recherche permet de structurer différemment l'ensemble du budget du ministère. Ces fonds supplémentaires se traduisent immédiatement par des fonds supplémentaires pour d'autres besoins, tels que le soutien aux instituts de recherche, le développement des infrastructures et les logements étudiants…

Mais regardons la situation dans son ensemble : pourquoi seul le ministère de la Défense nationale devrait-il disposer d'une telle disposition ? Et si chaque ministère consacrait 1 % de son budget à la science ? Par exemple, l'Institut national vétérinaire me sollicite chaque année pour un soutien financier. Pourquoi le ministère de l'Agriculture ne pourrait-il pas le financer davantage ?

Ou encore l'idée d'une table ronde interministérielle et d'un accord sur l'obtention de financements de chaque ministère pour des domaines de recherche directement liés à la compétence d'un ministère donné. Cependant, la mise en œuvre d'une telle solution nécessite une coopération avec le ministre Domański et le ministère des Finances.

À quel niveau de l’acte juridique cette disposition devrait-elle être prévue ?

Cette idée est actuellement en cours d'analyse et de discussion. Elle a été évoquée lors d'une réunion du présidium du CRASP à Lublin ; il s'agit d'une initiative récente.

Les obligations pourraient constituer une autre source de financement. Il existe également le Fonds scientifique polonais de la BGK, créé par nos prédécesseurs. Ses fonds alloués dès sa création sont relativement modestes, mais pourraient être complétés, par exemple, par l'allocation de 1 % des recettes de l'impôt sur les sociétés. J'ai également discuté avec le ministre des Biens de l'État de la possibilité que des entreprises publiques comme Orlen, PGNiG et KGHM soutiennent la science polonaise de la même manière qu'elles soutiennent le sport, par exemple.

Et qu'a dit Wojciech Balczun ?

- Nous avons décidé ensemble que nous devions réfléchir à cette question et développer des solutions et des mécanismes qui déclencheraient un tel soutien.

Nous n'en sommes qu'au début, car nous ne connaissons que maintenant notre budget. Cependant, j'espère que, le Premier ministre Donald Tusk et le ministre Andrzej Domański nous ayant assuré à deux reprises que l'éducation bénéficierait d'un financement accru, nous parviendrons à trouver des solutions.

Mais vous aviez probablement une idée à l’avance de ce que serait le budget ?

Je m'y attendais, alors je suis rentré de vacances plus tôt que prévu pour réunir au moins 120 millions de zlotys supplémentaires. Il était indispensable de garantir cette somme, car nous prévoyons des augmentations de salaire de 3 %, notamment dans les instituts de l'Académie polonaise des sciences, et le ministère des Finances a alloué 27 millions de zlotys de moins que nécessaire dans le projet de budget.

La question du financement de la science est l'une des dispositions de l'accord de coalition. Quand la gauche dira-t-elle : « On n'ira pas plus loin » ?

- Mais on devrait démanteler la coalition ? C'est ce que tu suggères ?

Les parties ont convenu d'un niveau de financement plus élevé. Si elles ne respectent pas cet accord, quelle en sera la valeur ?

Je vous rappelle qu'en 2024, nous avons augmenté les salaires des enseignants de 30 %. Nous avons fait don de 1,5 milliard de zlotys en obligations aux universités. Le Premier ministre a fait don de 500 millions de zlotys en obligations au Centre national des sciences. Depuis décembre 2023, nous avons alloué plus de 450 millions de zlotys à la rénovation des résidences étudiantes et 255 millions de zlotys à la construction de nouvelles résidences.

Grâce aux efforts de la gauche, la construction de logements étudiants peut être intégrée à des programmes de logements sociaux, avec des subventions pouvant atteindre 80 % du montant du projet. En 2024, nous avons relevé le seuil de revenus pour l'obtention de bourses sociales et alloué 178 millions de zlotys supplémentaires à des prestations sociales, notamment des bourses sociales, des bourses du recteur et des bourses pour personnes handicapées. D'autres changements importants, notamment en matière d'évaluation et de numérisation des universités, seront introduits en 2026.

Salaires désastreux dans le monde scientifique. Une réforme, encore en projet, est censée y remédier.

Mais même après cette augmentation, un assistant universitaire ne gagne que quelques zlotys de plus que le salaire minimum national. Comment est-ce possible ?

C'est le résultat d'années de négligence. C'est pourquoi nous travaillons à un amendement à la loi sur l'enseignement supérieur et la science, qui éliminera de telles situations. Les salaires des assistants doivent être alignés sur le salaire minimum. L'époque où l'on travaillait à l'université uniquement par sens de la mission est révolue. Je suis conscient que sans action décisive, nous ne comblerons pas le fossé générationnel. Les jeunes quitteront le monde universitaire pour le monde des affaires, où ils pourront immédiatement gagner trois fois plus et fonder une famille en toute tranquillité.

Nous constatons que de plus en plus d'étudiants abandonnent leurs études, persuadés de ne pas bien gagner leur vie . Nous cherchons à comprendre ce phénomène pour y remédier.

Vous dépensez 300 millions de złotys pour ça. Quel effet cela est-il censé avoir ?

Dans certains endroits, 60 % des étudiants abandonnent leurs études dès la première année. C'est alarmant. Nous devons analyser la situation attentivement, et le système POL-on nous y aidera. Ensuite, nous mettrons en œuvre des mesures appropriées et efficaces. Cependant, cela prend du temps.

Peut-être que nous devons simplement fermer les directions faibles ?

Nous envisageons une approche plus large. Nous envisageons de fusionner les universités ou de les fédéraliser. Nous encourageons cette démarche et souhaitons que les dispositions de la modification de la loi favorisent de telles solutions. D'après nos calculs, le nombre d'étudiants diminuera considérablement d'ici un an et demi.

La fédéralisation ne signifie toutefois pas la fermeture des universités, mais plutôt l'accroissement de leur potentiel scientifique et de recherche et la possibilité pour elles de développer conjointement de nouveaux domaines d'études. J'espère que de telles fédérations, créées par des entités égales, auront la force de rivaliser avec les universités d'Europe et du monde entier.

Vous avez évoqué la nouvelle loi sur l'enseignement supérieur. Le ministère prépare-t-il une réforme ?

Nous avons commencé à travailler sur l'amendement. Auparavant, nos priorités incluaient une nouvelle évaluation et la loi sur l'Académie polonaise des sciences. Le 30 septembre, nous conclurons les travaux de l'équipe dirigée par la ministre Karolina Zioło-Pużuk, qui a travaillé sur le nouveau modèle d'évaluation, et nous présenterons bientôt nos propositions. J'ai des indications que la communauté est satisfaite de l'orientation que nous prenons : l'évaluation sera basée sur des experts et des données, et nous nous éloignerons des systèmes conventionnels de subventions et de notation.

La qualité sera primordiale. Un changement important : parallèlement à l'évaluation disciplinaire habituelle, mais selon de nouvelles règles, nous souhaitons proposer des éléments d'évaluation institutionnelle. Cela répond également aux exigences de la communauté. Il est particulièrement important pour moi que la nouvelle évaluation reconnaisse la différence entre le travail des universitaires et celui des personnes impliquées dans la recherche et l'enseignement.

Comment la qualité sera-t-elle mesurée ?

Je ne souhaite pas préjuger des faits avant que tout soit finalisé. Nous présenterons les détails prochainement. La ministre Karolina Zioło-Pużuk travaille sur la nouvelle évaluation.

Et quand voulez-vous présenter l’amendement à la loi sur l’enseignement supérieur ?

Nous réfléchissons à la fin de notre mandat. Le ministère des Sciences et de l'Enseignement supérieur a déjà reçu plus de 300 amendements. Ils sont actuellement analysés par une équipe avec la collaboration de la vice-ministre Maria Mrówczyńska.

Trop de pouvoir entre les mains des recteurs. Le temps des restrictions ?

Quelle est votre vision de la réforme scientifique ?

Avant tout, je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux. À mon avis , les recteurs ont actuellement trop de pouvoir . Il faut le limiter. Je pense qu'il faut restaurer un certain contrôle, par exemple au sénat, car les conseils universitaires n'ont pas encore pleinement fait leurs preuves. Là où le recteur a pu les subordonner, ils sont devenus des organes de contrôle qui, en pratique, acceptent toutes ses décisions. Il est donc difficile de parler de contrôle.

Mais ce n'est là qu'un exemple des changements proposés ; certains concernent les procédures de signalement des comportements indésirables et les comités anti-harcèlement. Ces changements constituent nos projets pour l'année prochaine.

Une limousine de luxe est-elle un symbole du statut du recteur en Pologne ?

- Je trouve ce comportement et d’autres similaires répréhensibles.

Dans l'affaire de la limousine du recteur de Bydgoszcz, décrite par Onet, vous avez signé un protocole attestant que tout était en ordre. Le vice-ministre Marek Gzik a, à son tour, déclaré publiquement qu'un tel excès était inacceptable.

- Formellement, tout a été fait conformément à la loi. Mais cela ne signifie pas que je cautionne de tels actes ; au contraire, je les considère contraires à l'éthique.

Après la réforme que vous prévoyez, les doctorants gagneront-ils mieux leur vie, et non plus 3 500 PLN comme aujourd’hui ?

Les doctorants ont formulé des demandes précises de changement. Idéalement, j'aimerais que leurs bourses soient indexées sur un multiple du salaire minimum national. Mais cette décision doit être prise par l'ensemble du gouvernement, car même si nous incluons une telle solution dans l'amendement à la loi et que le ministre des Finances ne l'accepte pas, elle restera lettre morte.

Mais nous discutons et essayons de trouver un terrain d'entente. Les doctorants sont, bien sûr, un groupe très important pour moi, car ce sont eux qui façonneront l'avenir de la science.

Savez-vous à quelle aide une doctorante a actuellement droit en cas de grossesse ? Aucune. Cette loi changera-t-elle cela ? Ou est-il possible que cela change plus tôt ?

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Les doctorants peuvent déjà suspendre leurs études pour cause de maternité et, pendant cette période, ils perçoivent une allocation dont le montant est calculé comme pour les allocations de maternité. Par ailleurs, nous avons la ferme intention de garantir la sécurité sociale des doctorants, et un projet de loi instaurant des cotisations obligatoires à l'assurance maladie pour les doctorants est déjà en cours d'examen.

Une fois cette réglementation mise en œuvre, les doctorants bénéficieront de la couverture complète du système de sécurité sociale. Nous examinons actuellement les commentaires reçus lors de la consultation publique.

En résumé, les doctorants bénéficient désormais d’un soutien beaucoup plus important par rapport aux études doctorales précédentes, et après la mise en œuvre des changements que nous proposons, ce soutien sera complet.

Est-il temps de fermer la science polonaise ? Selon le ministre, les fonds nécessaires pour un navire de recherche et l'électricité seront insuffisants.

Êtes-vous un partisan du système de subventions mis en place par le Centre national des sciences ?

- Dans l’édition NCN – oui.

Pourquoi, alors, le Centre national des sciences n'a-t-il pas reçu davantage de financement ? Il réclame 400 millions de dollars pour accroître son taux de réussite.

- Parce que nous n'avons plus reçu de financement budgétaire. Je sais que les chercheurs nous sollicitent pour ce genre de demandes, mais le ministère des Finances est le dernier à réagir.

De telles actions conduisent à la stagnation. Le professeur Sankowski a calculé que les dépenses consacrées à la science, en pourcentage du PIB, sont en baisse depuis 20 ans. Peut-être est-il temps de réfléchir simplement à la manière de réduire ce secteur ? Sur quoi devrions-nous faire des économies ? Que devrions-nous faire moins ?

- Mais aujourd'hui nous sommes dans une situation extraordinaire, car nous n'avons jamais eu de guerre, ni de menace directe sous la forme de drones envoyés par la Russie.

Mais vous avez vous-même écrit au ministre Domański au sujet des projets qui manqueront de fonds. Alors, à quoi devrions-nous renoncer : au navire Oceania ? Ou peut-être aux 120 millions destinés à l’entretien du supercalculateur de l’AGH ? Si j’ai bien compris, c’est là où nous en sommes actuellement.

J'ai utilisé ces exemples pour illustrer concrètement au ministère des Finances ce que signifiaient concrètement les « petits » fonds qui nous ont été accordés. Je voulais que les collaborateurs du ministre Domański en comprennent clairement les conséquences. Aujourd'hui, l'ensemble du gouvernement est conscient que cet argent doit être trouvé . Ce n'est pas parce qu'il n'est pas disponible aujourd'hui qu'il ne le sera pas en 2026.

Mais comment planifier la politique du personnel, la recherche, les investissements ou l’entretien des infrastructures dans de telles conditions ?

- Les universités ont la possibilité d’utiliser des obligations, ce qui constitue une forme de garantie qui leur permet de fonctionner jusqu’à ce que des fonds supplémentaires soient disponibles et que des changements budgétaires interviennent.

Au lieu d’un financement stable, on nous promet que peut-être quelque chose sera trouvé en octobre.

- J'espère que ce sera plus tôt, car en octobre, il est difficile de dépenser de tels fonds.

Il n’existe pas de réforme globale et sensée du financement de ce système.

- C'est vrai, mais en tant que personne responsable qui pense en termes d'État, je sais que tant que la guerre durera, nous allouerons de plus en plus de fonds – à terme jusqu'à 5 % du PIB – à la défense et à la sécurité.

Le survol de la Pologne par des drones marque, à mon avis, le début d'une situation qui se répétera. Tant que cette guerre ne sera pas terminée, nous devons fonctionner dans ce contexte, car à quoi bon produire de la science de qualité si elle doit être réalisée en russe ?

Même avec ce que vous avez, vous pouvez faire des changements.

Nous continuons à nous efforcer de gérer au mieux nos fonds disponibles, mais le problème est qu'ils sont insuffisants : ils ne peuvent couvrir toutes les initiatives importantes qui méritent d'être soutenues. Les années précédentes, nous avons réussi à générer des économies en fin d'année, que nous avons reversées aux universités et aux instituts de recherche.

De nombreux recteurs ne voient aucun intérêt à ce changement. Et pourtant, vous proposez que la communauté révise elle-même la loi. Ceux qui ont acheté la Lexus en décideront.

Bien sûr, nous prendrons la décision au ministère, mais cela ne peut pas se passer comme sous nos prédécesseurs, lorsque le ministre Czarnek dictait arbitrairement la marche à suivre. Les changements sont également en cours de consultation auprès des doctorants et des membres du Parlement étudiant.

On parle beaucoup de ce que l'on ne peut pas se permettre. D'où vient l'idée de financer la reconstruction scientifique en Ukraine alors que notre propre recherche manque cruellement de fonds ?

C'était l'idée du vice-ministre Andrzej Szeptycki ; je n'en ai pas discuté. Cette question doit donc lui être adressée.

Dans son graphique, il présente les opposants à cette idée comme des trolls russes.

Je lui en ai déjà parlé. Cependant, je tiens à souligner que chaque sous-ministre assume la responsabilité de ses propos et de ses publications. Il ne consulte pas le ministère à ce sujet.

Le ministre Sheptytsky est-il sur le point de démissionner ?

- Je n'en sais rien.