Der gefährliche Rückgang der Impfraten

Im Jahr 2000 wurden Masern in den USA für ausgerottet erklärt. Doch aufgrund sinkender Impfraten müssen die Amerikaner sich in Zukunft möglicherweise mit einer viel schlimmeren Impfsituation auseinandersetzen. Heute sprechen wir in der Sendung über die aktuelle Lage der Masern und erläutern die Rolle von Robert F. Kennedy Jr. , Gesundheitsminister, bei der veränderten Impfkultur in Amerika.

Folgen Sie Michael Calore auf Bluesky unter @snackfight , Lauren Goode auf Bluesky unter @laurengoode und Katie Drummond auf Bluesky unter @katie-drummond . Schreiben Sie uns an [email protected] .

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Michael Calore: Wie geht es euch allen?

Katie Drummond: Ich bin diese Woche unterwegs, was den Zuhörern vielleicht auffällt, aber mir geht es gut. Lauren, wie geht es dir?

Lauren Goode: Mir geht es eigentlich gut. Mir geht es besser als seit Monaten.

Katie Drummond: Wow!

Lauren Goode: Irgendwie, irgendwie. Ich bin nicht unterwegs. Vielleicht liegt es daran, dass ich lange nicht gereist bin. Katie, ich dachte, du würdest sagen, dass du dich nach deiner Rückkehr aus Frankreich und der neuen französischen Butter-Gewohnheit besser fühlst als je zuvor.

Katie Drummond: Ja, das tue ich. Die Butter ist so lebensbejahend. Ich esse viel französische Butter. Und ich fühle mich großartig! Ich fühle mich unglaublich.

Lauren Goode: Erstaunlich. Bist du heute Morgen acht Kilometer gelaufen? Das würde mich interessieren.

Katie Drummond: Ich bin heute Morgen sieben Meilen gelaufen. Tut mir leid.

Lauren Goode: Hör auf!

Michael Calore: Sieben?

Katie Drummond: Ja.

Michael Calore: Wow.

Lauren Goode: Flexibel.

Michael Calore: Ich bin im letzten Monat null Meilen gelaufen. Nein, nein, das stimmt nicht.

Lauren Goode: Nein, wir sind laufen gegangen.

Michael Calore: In den letzten zwei Wochen. Das haben wir.

Lauren Goode: Ja.

Michael Calore: Es ist ein wichtiger Teil meiner Gesundheitsroutine und wenn ich es nicht mache, spüre ich es definitiv.

Katie Drummond: Oh, ja.

Lauren Goode: Ja,

Michael Calore: Heute sprechen wir über unsere Gesundheit, und zwar nicht nur über unsere eigene, sondern über die Gesundheit aller Amerikaner, denn das Thema beschäftigt uns in letzter Zeit sehr. Hier bei WIRED haben wir über die Demontage der Gesundheitsbehörden und die Streichung der Mittel für Forschungsprogramme durch die aktuelle Regierung berichtet. Wir haben verfolgt, wie Elon Musk und seine DOGE-Kollegen all unsere sensiblen Gesundheitsdaten und die von Millionen Amerikanern abgreifen, ohne eine klare Erklärung dafür abzugeben. Und wir beobachten den Wandel der Impfkultur in Amerika und die veränderten Einstellungen zur Rolle des Staates für unser kollektives Wohlergehen. In dieser Folge sprechen wir über all das. Wir sprechen über den Masernausbruch. Wir sprechen über all die anderen Gesundheitskrisen, von denen wir eigentlich dachten, wir müssten nie mehr darüber sprechen. Aber es wird nicht nur schwere Kost sein. Ich bin sicher, dass wir irgendwann einen Weg finden werden, in dieser Show auch etwas Spaß zu haben.

Katie Drummond: Wir hatten einfach Spaß. Vor 30 Sekunden hatten wir noch Spaß.

Lauren Goode: Können wir einfach wieder über Butter und Laufen reden?

Katie Drummond: Wir werden wieder Spaß haben. Wir werden Spaß haben.

Michael Calore: Versprochen. Dies ist WIREDs „ Uncanny Valley“ , eine Sendung über die Menschen, die Macht und den Einfluss des Silicon Valley. Ich bin Michael Calore, Direktor für Verbrauchertechnologie und -kultur hier bei WIRED.

Lauren Goode: Ich bin Lauren Goode. Ich bin leitende Redakteurin bei WIRED.

Katie Drummond: Und ich bin Katie Drummond, die globale Redaktionsleiterin von WIRED.

Michael Calore: Beginnen wir mit dem Masernausbruch. Seltsamerweise ist dies nicht das erste Mal, dass wir in „Uncanny Valley“ über Masern sprechen. Letzten Monat, Katie, haben Sie in einer unserer Dienstagsfolgen mit Emily Mullen von unserer Wissenschaftsredaktion über den Anstieg der Masernfälle unter Robert F. Kennedy Jr. gesprochen, dem von der Trump-Administration ernannten Gesundheitsminister des Landes. Können Sie uns sagen, was mit den Masern los ist?

Katie Drummond: Leider schon. Ich wünschte, ich müsste nicht über Masern sprechen, aber so ist es nun einmal. Die Masernfälle in diesem Land nehmen zu. Masern waren in den Vereinigten Staaten schon sehr, sehr lange kein Thema mehr. Das liegt aber an den Impfungen. Das liegt an erfolgreichen Kampagnen, die insbesondere amerikanische Eltern dazu bewegen, ihre Kinder impfen zu lassen. Ein Ausbruch in Texas, der Anfang des Jahres begann, ändert das nun. Wir haben mehr als 600 Masernfälle und zwei Todesfälle verzeichnet – zwei Kinder sind allein in diesem Jahr an Masern gestorben. Es ist der größte Masernausbruch in Texas seit 1992. Landesweit gab es in diesem Jahr bisher 800 Masernfälle in den Vereinigten Staaten, so viele wie seit 2019 nicht mehr. Zum Vergleich: Nehmen wir die 800 Fälle in diesem Jahr und im letzten Jahr: Wie viele Masernfälle gab es in den Vereinigten Staaten im gesamten Jahr? 285. Dies ist ein exponentieller Anstieg der Masernfälle in den Vereinigten Staaten, der sich hauptsächlich auf Texas zur Zeit dieses Ausbruchs konzentrierte.

Michael Calore: Wir haben auch einige neue Forschungsergebnisse zu Masern, über die wir sprechen sollten. Es sind Forschungsergebnisse aus Stanford, Ihrer Alma Mater. Lauren.

Lauren Goode: Oh mein Gott. Ich wünschte, Zoe wäre hier, nur um zu stöhnen und zu sagen: „Müssen wir schon wieder über Stanford reden?“ Ja, es gibt eine neue Analyse von Epidemiologen aus Stanford, unsere Kollegin Emily hat letzte Woche darüber geschrieben. Die Studie wurde im Journal of American Medical Association veröffentlicht. Die Forscher nutzten ein Computermodell, um einen kleinen Blick in die Zukunft zu werfen. Sie kamen zu dem Schluss, dass sich Masern bei den aktuellen Impfraten auf Bundesstaatsebene in den nächsten zwei Jahrzehnten wieder fest in den USA etablieren und dauerhaft präsent sein könnten. Anschließend führten sie verschiedene Simulationen durch, und ihr Modell sagte in 83 Prozent der durchgeführten Simulationen genau dieses Ergebnis voraus. Interessant ist: Bei gleichbleibenden Impfraten schätzte das Modell, dass wir in den nächsten 25 Jahren mehr als 850.000 Fälle, 170.000 Krankenhausaufenthalte und 2.500 Todesfälle erleben könnten. Um das zu verhindern, müssen wir unsere Impfraten erhöhen. Im Grunde sagten sie, Masern könnten endemisch werden, wenn wir nicht schnell den Kurs korrigieren. Es gibt einen Unterschied zwischen Endemie, Epidemie und Pandemie, die wir alle gerade durchlebt haben. Es ist immer noch nicht gut.

Michael Calore: Richtig.

Lauren Goode: Egal, wie man es betrachtet.

Michael Calore: Richtig, weil es eine tödliche Krankheit ist.

Lauren Goode: Richtig.

Michael Calore: Das betrifft nicht nur Masern. Wir sprechen hier von der MMR-Impfung sowie von Masern, Mumps und Röteln. Es gibt aber auch andere Impfungen, die eigentlich empfohlen werden sollten, aber nicht genommen werden, und das betrifft vor allem Kinder. Ich denke, alle Zahlen zeigen, dass die Zahl der Impfungen im Kindergarten zurückgegangen ist, was einer der wichtigsten Faktoren ist, die Gesundheitsexperten untersuchen.

Lauren Goode: Das ist der beängstigende Teil. Übrigens, an alle hier: Erinnern Sie sich an die MMR-Impfung?

Michael Calore: Oh, natürlich.

Lauren Goode: Stimmt. Ich sehe auch Katie an. Ich frage: „Katie?“

Katie Drummond: Als Sie diese Frage stellten, dachte ich gerade: „Wer erinnert sich schon daran, was er mit fünf Jahren gemacht hat?“

Lauren Goode: Nun, das ist die Sache.

Katie Drummond: Ich kann mich nicht erinnern, dass mir das passiert ist, aber ich weiß es aus … Ich erinnere mich, dass man während meiner Schwangerschaft einige Impfungen und Auffrischungen bekommen musste. Ich glaube, ich habe mich bei meinem Vater erkundigt, nur um sicherzugehen. Aber in unserer Familie war das kein wirkliches Thema. Ich denke, für die Mehrheit der Familien in den Vereinigten Staaten stellt sich die Frage, ob man seine Kinder impfen lässt oder nicht, nicht, ob man selbst geimpft ist. Aber es gibt diese wachsende Minderheit von Menschen, die eine andere Entscheidung treffen, die sich dafür entscheiden, ihre Kinder nicht zu impfen, die die Impfpläne ändern, die Impfungen verteilen, weil sie fälschlicherweise glauben, dass dies eine sicherere Impfmethode sei. Es ist diese Minderheit, denn diese Prozentsätze machen einen wirklich großen Unterschied, wenn es um Herdenimmunität und den Schutz einer ganzen Gemeinschaft geht. Aber nein, ich kann mich nicht erinnern, geimpft worden zu sein, aber ich war geimpft.

Lauren Goode: Genau das ist es. Ich erinnere mich nicht an die Impfung, aber ich weiß noch, dass es ganz normal war, MMR zu bekommen. Später, zum Beispiel, als ich dann mit Anfang 30 aufs College ging, fragte ich meine Mutter, weil ich ohne den Nachweis dieser Impfungen nicht hätte studieren dürfen. Wir suchten nach einem kleinen Zettel.

Katie Drummond: Richtig.

Lauren Goode: … aus den späten 1980er Jahren, wo es das gab. Man ging einfach davon aus, dass wir es verursacht haben. Die Impfstoffe, über die wir hier sprechen, umfassen MMR, Masern, Mumps, Röteln, Diphtherie-Tachykardie, Polio und Windpocken. Der Rückgang der Impfraten ist besonders gefährlich für Babys und Kinder. Dieser Rückgang, der sich auf Landesebene meines Wissens von 95 auf 93 Prozent beläuft, mag gering erscheinen. Aber wenn man andere Faktoren berücksichtigt, wie die Ansteckungsgefahr einiger dieser Krankheiten, wie die Ansteckungsgefahr von Masern, ist das der alarmierende Aspekt.

Michael Calore: Ja. All diese veröffentlichten Daten, der Ausbruch und die Impfskepsis, die wir in der Gesellschaft beobachten, geschehen zu einem Zeitpunkt, an dem wir mit Robert F. Kennedy Jr. einen neuen Minister für Gesundheit und Soziales haben. Er hat viele dieser Überzeugungen, dass Impfungen schlecht seien und wie die öffentliche Gesundheit verwaltet werden sollte, in sein Amt eingebracht. Welche Energie bringt er mit? Wir alle kennen die Antwort darauf, aber ich möchte sie genauer erläutern. Ich möchte darüber sprechen, welche Rolle er in diesem Moment spielen wird.

Katie Drummond: Ich denke, es ist wirklich wichtig, sich über RFK Jr. im Klaren zu sein, über sein Vermächtnis, über den Schaden, den er und andere diesem Land und dem Vertrauen in die Wissenschaft und die wissenschaftliche Forschung in den Vereinigten Staaten zugefügt haben. Ich denke, eines der wirklich interessanten Dinge, die wir jetzt bei RFK Jr. beobachten, ist, dass er einen Rückzieher macht, seine Aussagen modifiziert oder versucht, diese sehr vorsichtige Linie zu beschreiten. Er leugnet nicht vehement, dass Impfstoffe sicher und wirksam sind, was sie aber sind. Aber er will auch nicht so weit in die andere Richtung gehen. Er versucht im Grunde, seine Geschichte in den Augen der amerikanischen Öffentlichkeit zu beschönigen. Tatsächlich führt Robert F. Kennedy Jr. seit Jahrzehnten den Kampf gegen Impfungen in diesem Land an. Er war Vorsitzender der Children's Health Defense, einer gemeinnützigen Organisation, die sich energisch gegen Impfungen einsetzt. Er hat oft behauptet, dass Impfstoffe Autismus verursachen. Ich erinnere mich, dass er während der Pandemie sagte, COVID-19 sei gezielt gegen Weiße und Schwarze gerichtet. Er sagte: „Die Menschen, die am meisten immun sind, sind aschkenasische Juden und Chinesen.“ In jüngerer Zeit hat er versucht, diese Linie zu ziehen, indem er im Wesentlichen Dinge sagte wie: „Die Leute sollten über Impfungen nachdenken. Sie sollten mit ihrem Arzt sprechen. Das ist eine persönliche Entscheidung.“ Ich glaube nicht, dass es wirklich eine persönliche Entscheidung ist. Ich denke, es ist eine Entscheidung, die man im Wissen trifft, in einer Gemeinschaft mit anderen Menschen zu leben. Man lässt sich nicht unbedingt impfen, um sich selbst oder sein Kind zu schützen. Man lässt sich impfen, um die gesamte Gemeinschaft zu schützen, in der man lebt. Das ist ein Gebot der gesamten Bevölkerung. Ich denke, selbst in seiner jetzigen Rolle, in der er eine vorsichtigere Linie verfolgen müsste oder versucht, eine vorsichtigere Linie zu verfolgen, hat er es kläglich versäumt, dies der amerikanischen Öffentlichkeit zu vermitteln.

Lauren Goode: Katie, unterstützt Kennedy derzeit MMR oder hält er sich bei Impfungen noch zurück? Was gibt es Neues?

Katie Drummond: Ich glaube, seine jüngsten Äußerungen zu MMR, nach Monaten großen Drucks und viel Hin und Her, waren: „Die MMR-Impfung ist die wirksamste Methode, Masern vorzubeugen.“ Das hat er gesagt. Allerdings hat er in den letzten Monaten auch Dinge gesagt, die dieser Aussage direkt widersprechen oder sie in Frage stellen. Im März, also vor etwas mehr als einem Monat, gab er Fox News ein Interview. Darin sagte er: „Es gibt Nebenwirkungen durch die Impfung. Sie führt jedes Jahr zu Todesfällen. Sie verursacht alle Krankheiten, die auch Masern verursachen: Enzephalitis, Blindheit usw. Die Menschen sollten selbst entscheiden können.“ Ich möchte hier ganz klarstellen: Gesunde Menschen, im Allgemeinen gesunde Kinder und gesunde Erwachsene, die sich gegen MMR impfen lassen, sterben nicht an dieser Impfung. Das stimmt nicht. Was er sagt, ist falsch. Er sagt es auf Fox News und er sagt es Millionen von Amerikanern. Viele von ihnen, die regelmäßig Fox News schauen und rechtsgerichtete und rechtsextreme Nachrichtensender konsumieren, stellen bereits Fragen zu Impfungen. Sie entscheiden sich möglicherweise bereits dagegen, ihre Kinder impfen zu lassen. Vielleicht entscheiden sie sich auch selbst gegen eine Impfung oder gegen die jährliche Grippeimpfung. Sie sind bereits eine gefährdete Bevölkerungsgruppe. Mit Interviews wie diesem sät er in dieser Gemeinschaft, in diesen Bevölkerungsgruppen, weitere Zweifel an der Sicherheit und Wirksamkeit dieser Impfstoffe. Es ist mir eigentlich egal, ob er irgendwann einmal sagt, die MMR-Impfung sei die wirksamste Methode zur Vorbeugung von Masern. Na, cool, Alter. Sie haben die letzten Monate in Ihrer Rolle als Regierungsbeamter und die letzten Jahrzehnte als hochrangige Persönlichkeit auf diesem Planeten damit verbracht, allen zu erzählen, dieser und andere Impfstoffe seien nicht sicher. Dass sie tödlich sein könnten. Das stimmt nicht.

Michael Calore: Wir schnippen hier im Studio mit den Fingern, aber wir brauchen eine Pause und kommen gleich wieder. Willkommen zurück im Uncanny Valley . Seit Donald Trumps Amtsantritt und Robert F. Kennedys Ernennung zum Gesundheitsminister erleben wir einen rasanten Abbau des HHS und aller ihm unterstellten Behörden. Sie werden nicht verschwinden, aber es gab Stellenabbau, Konsolidierungen, Kürzungen der Forschungsmittel und jede Menge Chaos. Wo sollen wir anfangen angesichts der aktuellen Entwicklungen in Washington?

Katie Drummond: Oh Mann! Wie WIRED und viele andere Medien berichtet haben, handelt es sich um massive Kürzungen. Zehntausende Mitarbeiter dieser Behörden verlieren ihren Job. Ich denke, es ist wichtig, gerade im Kontext dieser heutigen Diskussion zu erwähnen, dass RFK Jr., DOGE und die Regierung gleichzeitig mit diesen umfassenden Kürzungen bei den Bundesgesundheitsbehörden auch offenbar große Teile der impfbezogenen Infrastruktur ins Visier nehmen. Eines der bemerkenswertesten Beispiele und etwas, das ich besonders beunruhigend fand, ist, dass das NIH Forscher tatsächlich auffordert, Hinweise auf die MRNA-Impfstoffforschung aus Förderanträgen zu streichen. Im Grunde deutet das darauf hin – wir wissen es nicht genau, aber es gibt starke Anzeichen dafür, dass die Bundesregierung unter Donald Trump und die Gesundheitsbehörden unter RFK Jr. die MRNA-Impfstoffforschung zurückstufen werden. Ich möchte alle daran erinnern, dass mRNA-Impfstoffe und die unglaubliche Forschung, die sie ermöglicht hat, der Grund dafür sind, dass wir vor einigen Jahren Impfungen verabreichen konnten, um sicherzustellen, dass Millionen weiterer Amerikaner, ganz zu schweigen von Menschen weltweit, nicht an COVID sterben. mRNA-Impfstoffe waren der Schlüssel zur Eindämmung einer verheerenden Pandemie. Das war erst vor ein paar Jahren. Es ist ein unglaublich vielversprechendes Forschungsfeld, das nun potenziell gefährdet erscheint, weil RFK Jr. die Impfstoffsicherheit so beschreibt und wie er darüber spricht. „Wir müssen sicherstellen, dass diese Dinge sicher sind.“ Gott bewahre, dass alle an Masern sterben, nur weil sie geimpft wurden. Was, wie gesagt, nicht passieren wird. Dass unter dem Deckmantel der Sicherheit diese wirklich vielversprechende, experimentelle Arbeit an der Impftechnologie nicht stattfinden wird. Das ist es, was mir an all dem, neben anderen Dingen, wirklich auffällt.

Michael Calore: Sie müssen wissen, dass dies destabilisierende Auswirkungen auf die Gesundheit der Amerikaner haben wird. Denn der Plan, den sie gerade umsetzen, sieht nicht nur eine Kürzung der Forschung und Finanzierung neuer Medikamente vor, sondern auch lebenswichtige Systeme, die vor allem sozial schwache Menschen in unserer Gesellschaft nutzen, um Zugang zu medizinischer Versorgung zu erhalten. Gesundheitsversorgung für Minderheiten, Gesundheitsversorgung für Menschen mit Suchtproblemen, Gesundheitsversorgung für alleinerziehende Mütter, die Sozialhilfe beziehen. All diese Programme werden in einer neuen Regierung, der „Administration for Healthy America“, gebündelt. Nach der Bündelung werden diese Programme kleiner, mit weniger Geld und weniger Personal ausgestattet sein als zuvor. Wir befinden uns in einer merkwürdigen Situation, in der nicht nur weniger Forschung und weniger Anstrengungen in die Entwicklung neuer Heilmittel gesteckt werden, sondern auch die öffentliche Unterstützung insgesamt zurückgeht. Meine große Frage ist: Was ist der Plan? Was erwarten wir, was passieren wird?

Katie Drummond: Wir gehen davon aus, dass einige dieser Krankheiten, die in diesem Land gut unter Kontrolle waren, wie Lauren bereits zuvor in der Sendung sagte, wieder endemisch werden. Oder dass wir bei der nächsten COVID-19-Pandemie, der nächsten verheerenden Pandemie, nicht über die Ressourcen verfügen werden, um sie einzudämmen. Und die Menschen werden keinen Zugang zu den Informationen haben, geschweige denn zu den Impfungen, die sie brauchen, um für ihre Familien zu sorgen. Einige der Zuschüsse, die im Zuge der massiven Reduzierung der Bundesbehörden und der Neuausrichtung der Bundesprioritäten bereits gestrichen wurden, betreffen die Finanzierung von Masernimpfzentren in Texas. Mike, Sie haben vorhin darüber gesprochen, was die Regierung plant und was der Plan hier ist. Ich denke, es gibt zwei Szenarien, und keines davon ist besonders beruhigend. Erstens: Sie glauben ernsthaft, die Vereinigten Staaten wären ein gesünderes Land, wenn sie die experimentelle Forschung zu Impfstoffen einstellen und den Menschen im ganzen Land den Zugang zu dieser medizinischen Versorgung verwehren. Sie könnten tatsächlich glauben, dass unser Land gesünder wäre, wenn das passiert – basierend auf ihrer eigenen Überzeugung, der Überzeugung von RFK Jr. Das ist Szenario eins. Szenario zwei ist, dass es ihnen einfach egal ist. Besonders wenn es um gefährdete Gemeinschaften geht. Eines von zwei Szenarien, ich bin mir nicht sicher, welches es ist, und ich mag keines von beiden.

Michael Calore: Ja. Ich denke, beides ist derzeit im Gespräch. Das Ziel von DOGE ist es, Verschwendung, Betrug und Missbrauch zu beseitigen. Das sieht man in allen aktuellen Verordnungen und Mitteilungen der Regierung. „Wir bekämpfen Verschwendung, Betrug und Missbrauch.“ Sicher, es gab wahrscheinlich Verschwendung, wahrscheinlich auch Betrug. Beim Missbrauch bin ich mir nicht so sicher. Aber die vollständige Abschaffung dieser Programme, auf die die Menschen im Alltag angewiesen sind, erscheint mir einfach nicht der richtige Weg für Amerika. Ich habe kein schlechtes Gewissen, das in einem Podcast zu sagen.

Lauren Goode: Nein. Ich denke, all das droht, Amerika als Nation zu schwächen. Wieder nicht so toll. Die MRNA-Forschung, die Katie vorhin erwähnte und die zu den COVID-Impfstoffen führte, die zur „Operation Warp Speed ​​– seht, wie schnell wir das geschafft haben“ führte, war jahrelang in Arbeit, die grundlegende Technologie für MRNA. Unsere gesamte entscheidende Forschung zu Krebsbehandlungen und anderen Krankheiten dauert Jahre. Wenn wir dann ein fragmentiertes System, ein fragmentiertes Gesundheitssystem haben, sind wir auch nicht mehr in der Lage, so schnell wie nötig auf die Bedrohung durch Bioterrorismus zu reagieren. Stellen Sie sich nur all die Fehlinformationen vor, mit denen wir in gewisser Weise schon seit Jahren konfrontiert sind, die jetzt aber durch die Internetkultur zusätzlich verstärkt werden. Stellen Sie sich nur vor, all das schwirrt plötzlich herum, in einem Moment, in dem wir dringend eine klare Führungspersönlichkeit mit evidenzbasiertem Wissen brauchen, und die haben wir derzeit nicht.

Michael Calore: Ja. Ich möchte auf etwas näher eingehen, was Sie gerade gesagt haben, nämlich die Internetkultur.

Lauren Goode: Das ist ein großer Teil davon.

Michael Calore: Ja. Können Sie uns erklären, wie groß dieser Anteil ist und was die Influencer derzeit tun?

Lauren Goode: Ein typisches Merkmal der Wellnessbranche, insbesondere im Internet, ist, dass sie keinen etablierten Standard an Glaubwürdigkeit hat. Ständig werden Informationen, Tipps und Tricks angeboten, die für die Menschen unerreichbar sind. Nur eine weitere Maßnahme, die Sie für Ihre Gesundheit ergreifen sollten – sie hält die Maschine am Laufen. Kürzlich tauchte ein Kulturkritiker in meinem Feed auf, dessen Namen ich nicht mehr weiß. Er brachte es aber treffend auf den Punkt, als GLP1 für die breite Öffentlichkeit zugänglich wurde: All die Wellness-Influencer begannen, Pilates zu hypen. Pilates ist gerade im Kommen, weil es der nächste große Trend in diesem Schwungrad der Gesundheitstipps ist, der Pilates etwas teurer und unzugänglicher macht – etwas, das alle Prominenten machen, was Sie nicht können, aber tun sollten. Kurz gesagt: Das ist die Gesundheits- und Wellnessbranche im Internet. Kombiniert man diese psychologischen Aspekte mit der Tatsache, dass viele Menschen vom traditionellen US-Gesundheitssystem völlig angewidert sind, mit Gesundheitsfakten, die einem ein Gefühl von Kontrolle vermitteln, und der völligen mangelnden Durchsetzung falscher Gesundheitsversprechen im Internet, und dann kommt noch jemand wie RFK Jr. hinzu, der angeblich aus einer Position der Autorität spricht. Es ist ein Pulverfass. Es ist dieses ungiftige, fluoridfreie Vitamin-A-Pulverfass.

Katie Drummond: Rette uns vor Fluorid, Robert.

Lauren Goode: Richtig. Schützen Sie unsere Zähne vor Fluorid. Doch gelegentlich gibt es auch Ausnahmefälle, die diese Behauptungen untermauern. Jemand reagiert beispielsweise auf eine Impfung negativ. Ein Familienmitglied, das von der traditionellen Gesundheitsversorgung gemieden wurde, sich aber selbst diagnostiziert hat und nun gesund ist, wird zum Vorbild für die Menschen. Nur selten sagt RFK Jr. etwas, das die Mehrheit der Bevölkerung aufgreift, wie zum Beispiel die Forderung nach einem Verbot dieser lächerlichen Pharmawerbung im Fernsehen. Alle sagen: „Okay, ja, das macht Sinn.“

Michael Calore: Ja.

Lauren Goode: Wenn man all diese Dinge kombiniert, entsteht ein perfekter Sturm potenzieller Fehlinformationen, die tatsächlich ernsthafte Gesundheitsschäden für die Menschen verursachen.

Michael Calore: Ja.

Katie Drummond: Ja, ich denke, das ist in Ordnung. Ich habe gestern Abend darüber nachgedacht, als ich wusste, dass wir heute im Podcast darüber sprechen würden. Ich erinnere mich, dass ich 2011 in Minneapolis war. Ich berichtete über Andrew Wakefield – falls Ihnen dieser Name bekannt vorkommt, sollte er es sein. Andrew Wakefield verbrachte viel Zeit mit der somalischen Gemeinschaft. Es gibt eine sehr große Gemeinschaft somalischer Einwanderer in Minneapolis. Er verbrachte viel Zeit mit ihnen und riet ihnen im Grunde, ihre Kinder nicht impfen zu lassen. Dass der MMR-Impfstoff Autismus verursache. Er verursachte eine massive Gesundheitskatastrophe in dieser einen Stadt, in dieser einen Gemeinde, die er gezielt bekämpfen wollte. Das war 1998. Andrew Wakefield veröffentlichte eine Studie, in der er schrieb: „Es sieht ganz danach aus, als ob dieser Impfstoff Autismus verursacht.“ Das war für mich ein entscheidender Wendepunkt in unserem Leben, was die Impfskepsis angeht. Die Idee, einfach Fragen zu Impfstoffen zu stellen, die letztendlich zu einer sehr gefährlichen Sache wurde. Ich denke, in den 25 Jahren der 2000er Jahre – wir sprechen jetzt von einer Geschichte von 25 Jahren – hat das Aufkommen sozialer Medien und der Online-Konnektivität dieses Misstrauen und diese Anti-Impf-Bewegung wirklich verstärkt. Hinzu kam der geschickte Einsatz von Impfgegnern und Prominenten. Leute wie Jennie McCarthy, an die ich mich erinnere, sagten: „Mein Sohn hat Autismus, und ich glaube, Impfungen sind der Grund dafür.“

Michael Calore: Ja.

Katie Drummond: Prominente wie Jennie McCarthy und RFK Jr., der in den letzten über 20 Jahren seiner Karriere viel von der Sprache und den Ideen des immer wieder diskreditierten Andrew Wakefield übernommen hat. Aber es gibt Leute wie RFK Jr., die dieses Thema aufgreifen und in die Social-Media-Maschinerie einspeisen, wo, wie Lauren schon sagte, diese Informationen – genauer gesagt Fehlinformationen, ungenaue Informationen – sich verbreiten und Communities nicht nur im ganzen Land, sondern auf der ganzen Welt erreichen können. Man hat das Ende der 90er-Jahre bei Andrew Wakefield gesehen, und wenn ich so darüber nachdenke, hat es sich von da an einfach ausgebreitet. Prominente Persönlichkeiten haben es aufgegriffen. Es hat seinen Weg ins Internet gefunden. Es hat seinen Weg in die Influencer-Kultur gefunden. Natürlich war die COVID-Pandemie dann der perfekte Sturm, der all das außer Kontrolle geraten ließ, glaube ich.

Lauren Goode: Ich denke, wir alle erinnern uns an den Moment während der COVID-Pandemie, als es kaum Informationen gab. Ich glaube, wir hatten alle große Angst. Donald Trump sagte etwas über Desinfektionsmittelspritzen. Ich denke, wir können mit Sicherheit sagen, dass das eine Fehlinformation war.

Katie Drummond: Ja, ich denke, wir können mit Sicherheit sagen, dass verzweifelte Menschen im ganzen Land Bleichmittel oder andere Pferdemedikamente injizierten ... COVID war ein unglaublich beängstigender, isolierender und beispielloser Moment in der amerikanischen und der Weltgeschichte. Denken Sie nur an diesen Moment, das Jahr 2020. Wir alle haben die letzten 20 Jahre damit verbracht, uns mit Impfgegnern oder zumindest mit Leuten, die Fragen zu Impfstoffen stellen, zu bombardieren. Zuerst in den analogen Medien, dann über soziale Medien und das Internet. Es gibt Menschen, die sich bereits stark vom US-Gesundheitssystem entfremdet haben. Sie misstrauen großen Konzernen und der Pharmaindustrie. Dafür gibt es gute Gründe. Sie sitzen zu Hause, sind allein. Sie haben keinen Zugang zu ihrer Gesellschaft. Sie haben Zugang zum Internet, und dann hören sie, wie der Präsident der Vereinigten Staaten davon spricht, sich Gott weiß welchen Unsinn in die Venen zu spritzen. Und so ist es. Ich denke, COVID war der Tiefpunkt für dieses Land, zumindest bisher, was die Einführung von Impfstoffen angeht. Ich muss sagen, ich habe Familienmitglieder, und ich bin sicher, viele Zuhörer tun das auch, vielleicht auch Sie. Ich habe Familienmitglieder, die sich 2020 oder 2021 gegen eine COVID-Impfung entschieden haben und bis heute nicht gegen COVID geimpft werden, weil sie Angst vor der mRNA-Technologie haben, sie haben Angst vor Impfstoffen. Sie glauben, dass die Impfstoffe mehr schaden als nützen. Das ist die institutionelle Führung, die uns in die Situation gebracht hat, in der in den Vereinigten Staaten Kinder an Masern sterben. So weit sind wir.

Michael Calore: Das ist eine harte Zeit.

Katie Drummond: Ja, es ist zum Kotzen.

Michael Calore: Okay, machen wir noch eine Pause und kommen dann gleich zurück. Willkommen zurück im Uncanny Valley . Wir werden uns vom Thema Gesundheit abwenden und über Signal sprechen. Denn was unseren Gruppenchat diese Woche so aufgewühlt hat, ist tatsächlich ein Gruppenchat. Es ist ein Gruppenchat aus dem Silicon Valley, in dem sich ein Haufen Eliten über Gott weiß was unterhält. Was wissen wir über die Gruppenchats?

Lauren Goode: Katie, möchtest du das hier übernehmen?

Katie Drummond: Oh, Lauren, das ist so deins.

Lauren Goode: Normalerweise würden wir bei Overheard über etwas sprechen, das wir alle im Silicon Valley aufgeschnappt haben. In diesem Fall geht es jedoch um das, was Ben Smith aufgeschnappt hat. Ben Smith ist Gründer des Nachrichtenportals Semafor und veröffentlichte diese Woche einen Artikel über die privaten Gruppenchats im Silicon Valley, die seit Jahren die Politik prägen. In diesem Artikel werden mehrere Chats erwähnt, die aber im Wesentlichen unter dem Namen Chatham House zusammengefasst sind. Dieses basiert auf der Idee, dass Menschen, um ihre Ideen frei äußern zu können, die Möglichkeit haben müssen, sich in einem privaten Raum zu unterhalten. In diesen Chats, über die Ben berichtete, treffen sich Milliardäre, Risikokapitalgeber und Vordenker, und ihre Ansichten sind meist rechtsgerichtet oder sogar randständig. Es handelt sich um Mitglieder einer technokratischen Gesellschaft, die Ideen äußern, von denen sie glauben, dass sie online abgekanzelt oder vom „Woke Mob“ abgeschossen werden. Anstatt diese Ideen nun wie vor einiger Zeit auf Twitter zu äußern, veröffentlichen sie sie in Gruppenchats. Dazu gehören Reaktionen auf einen Harper's Letter aus dem Jahr 2020, der für kontroverse Diskussionen sorgte. In jüngerer Zeit reagieren diese Leute aber auch auf Trumps Zölle, wobei die Leute nicht unbedingt parteipolitisch denken. Sie kritisieren Trumps Zölle. Was mich neben dem Inhalt dieser Chats interessiert, ist, dass wir uns in einer Zeit befinden, in der reaktionäre rechte Politik im Verborgenen in privaten Signalen ausgetragen wird, aber tatsächlich so großen Einfluss auf die Öffentlichkeit hat. Es ist die moderne Version von Salons.

Katie Drummond: Das fand ich so interessant an der Geschichte. Es ist eine faszinierende Geschichte, und ehrlich gesagt war es die Art von Geschichte, die mich wünschte, es gäbe mehr davon. Ich dachte nur: „Komm schon, Ben. Mach ein paar Screenshots, Mann.“

Lauren Goode: Holen Sie sich die Ware.

Katie Drummond: Zeigen Sie uns, was Sie haben.

Lauren Goode: Ja.

Katie Drummond: Es war diese Idee, die viele dieser Menschen … Wir sprechen hier von Millionären, Milliardären, den reichsten und mächtigsten Leuten, die Unternehmen oder Risikokapitalfirmen leiten oder was auch immer, in diesem Land haben und die im Grunde sagen: „Ich habe zu viel Angst, mich in den sozialen Medien zu engagieren, weil die Leute in den Kommentaren gemein zu mir sind. Ich verstecke mich lieber bei meinen anderen reichen Freunden, und wir unterhalten uns stattdessen über Signal.“ Das war für mich eine der wichtigsten Erkenntnisse: diese unglaublich Dünnhäutigkeit mancher dieser Menschen, die das Gefühl haben, ihre Meinung nicht äußern oder einen Standpunkt in den sozialen Medien teilen zu können. Und dass sie das Gefühl haben, sie müssten ihre Meinung erst an einem geschützten Ort mit 100 ihrer engsten Milliardärsfreunde besprechen, bevor sie sie gemeinsam öffentlich machen können. Das fand ich faszinierend. Ich würde sagen, es gibt viele gute Gründe, soziale Medien zu meiden oder seine Meinung dort zu teilen. Das ist sehr real, die Mob-Mentalität. Leute verfolgen dich wegen deiner Meinung. Oder wegen deiner Meinung, wenn du eine Person des öffentlichen Lebens bist und Nachrichten auf eine Weise publik machst, die dir vielleicht nicht gefällt. Aber ich musste lachen über die Vorstellung, dass manche dieser Leute ihre Gedanken ausgerechnet auf Twitter teilen, einem ziemlich sicheren Ort für Menschen mit ziemlich extremen Ansichten, muss ich sagen. Das erschien ihnen in unserer aufgeweckten Welt einfach als zu riskant. Sie mussten sich in einem vertraulichen Gruppenchat verstecken, um ihre wahre Meinung zu äußern. Das fand ich ein bisschen lächerlich.

Lauren Goode: Genau. Dann, wenn jemand etwas sagt, das gegen ihre Ideologien verstößt, wie Marc Andreesen sagt: „Ich glaube, es ist Zeit für eine Signal-Pause.“ Ich fand es auch interessant, dass Marc Andreesen scheinbar ein paar Lakaien hat, die er einfach beauftragt, diese Gruppenchats für ihn zusammenzustellen. „Bringt mich mit klugen Leuten zusammen!“ Dann stellt jemand einen Gruppenchat mit 20 Leuten zusammen, und Marc Andreesen ist offenbar einer der fleißigsten Texter.

Katie Drummond: Ja, das hat mir gefallen.

Lauren Goode: Jemand anderes in dem Artikel sagte: „Ich weiß nicht, wie er die Zeit dafür findet. Er ist viel beschäftigter als ich und trotzdem ist er der aktivste Teilnehmer dieses Gruppenchats.“

Katie Drummond: Ehrlich gesagt, allein die Vorstellung, wie er den ganzen Tag und die ganze Nacht hektisch zwischen verschiedenen Textgruppen hin- und herwechselt, während er versucht, seine Arbeit zu erledigen, hat mich sehr gestresst. Mach mal eine Pause. Bitte.

Lauren Goode: Ja.

Katie Drummond: Bitte, entspann dich einfach ein bisschen, Mann.

Lauren Goode: Ja.

Katie Drummond: Es ist einfach zu viel. Aber füge Lauren und mich auch zu deinen Gruppenchats hinzu.

Lauren Goode: Stimmt. Ich wollte nur sagen: Nehmt uns in eure Gruppenchats auf, ihr Feiglinge. Wir sind offen für Gruppenchats. Max Reid hat das in seinem Substack-Newsletter gut analysiert. Er beschrieb, wie perfekt die Zusammenkunft von Ereignissen dazu führt, dass Menschen in diesen Gruppenchats radikalisiert werden.

Katie Drummond: Richtig.

Lauren Goode: Weil sie 2019, 2020 begannen, und damals war Clubhouse ein Thema. Clubhouse war eine Zeit, in der die Leute die leisen Passagen laut aussprachen. Aber in Wirklichkeit gab es all diese kleinen Netzwerke und Gruppen, die sich hinter den Kulissen bildeten, weil wir zu Hause saßen und nichts anderes tun konnten, als online zu sein und online zu leben. Das führte dazu, dass diese Leute zusammenkamen, aber entlang dieser explizit politischen Linien, und sich dann gegenseitig radikalisierten.

Katie Drummond: Sie sagen also den stillen Teil heimlich über Signal. Mir gefällt nicht, wohin das alles führt. Ich war sehr froh, dass diese Geschichte ans Licht kam und ein wenig Licht auf dieses Phänomen geworfen wurde. Danke, Ben Smith. Das hast du gut gemacht.

Lauren Goode: Ja, ich glaube nicht, dass es im Silicon Valley derzeit etwas anderes gibt, worüber die Leute so viel reden. Vielleicht sollten wir aber auch über andere Dinge reden.

Michael Calore: Ja, wir haben nur 30 Minuten lang über RFK und Human Dienste gesprochen, also danke, dass Sie sich das Uncanny -Valley anhören . Ana Moghadam.