Transkript: ICE direktörü Todd Lyons, 20 Temmuz 2025'te "Margaret Brennan ile Yüzleşin" programında
Aşağıda, 20 Temmuz 2025'te "Face the Nation with Margaret Brennan" programında yayınlanan Göçmenlik ve Gümrük Muhafaza Dairesi geçici müdürü Todd Lyons'un röportajının metni yer almaktadır.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yönetmen Lyons, zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.
GÖÇMENLİK VE GÜMRÜK UYGULAMA DİREKTÖRÜ TODD LYONS: Ah, teşekkür ederim. Teşekkürler. Geldiğiniz için teşekkürler.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Başkan Trump'ın en önemli iç politika gündeminin merkezinde yer alan, göçmenlik uygulamaları ve yasadışı göçle mücadeleyi kapsayan kurumun başındasınız. Ice'ın bu yönetimdeki rolünü nasıl görüyorsunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, kesinlikle, bunu bir kolluk kuvveti aracı olarak görüyorum, değil mi? Yani ICE gerçekten kamu güvenliği misyonuna odaklanmış durumda. Bence tüm yönetimler altında, ICE'nin gerçekte bir kolluk kuvveti kuruluşu olduğunu düşünüyorum. Ve şu anda asıl odak noktamızın kamu güvenliği olduğunu düşünüyorum ve benim odak noktam da bu. Asıl odak noktamız Amerikan halkının güvenliğini sağlamak ve kolluk kuvveti misyonumuzu yerine getirmek.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yönetim, yılda yaklaşık bir milyon sınır dışı etme hedefi koydu. Kongre, kurumunuza sadece gözaltı ağını finanse etmek için 45 milyar dolar ve sınır dışı çalışmalarını desteklemek için de 30 milyar dolar verdi. Bu para tam olarak neyi finanse edecek ve sahada nasıl bir etki yaratmasını bekliyoruz?
GEÇİCİ MÜDÜR LYONS: Sahada asıl odaklandığımız şey, kadromuza daha fazla eleman almak. Başkan'ın misyonunu ve Bakan Noem'in vizyonunu yerine getirmek için kesinlikle daha fazla memura ve ajana ihtiyacımız var.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Kaç tane olduğunu biliyor musun?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Yaklaşık 10.000 kişi işe almayı planlıyoruz ve bu sayı son dört yıldır azaldı. Kadromuz gerçekten çok azaldı ve kolluk kuvvetlerinin görevlerini yerine getirmek için yeterli sayıda personelimiz yok. Karşılaştığımız en büyük engellerden biri, sığınma şehirlerinin ve sığınma politikalarının artmasıyla birlikte, topluma, sokağa daha fazla memur ve ajan göndermek zorunda kalmamız. Kamu güvenliğine tehdit oluşturan bir durumu tutuklamak için örneğin güvenli bir tesise, polis karakoluna, ilçe hapishanesine sadece iki ajan gönderirken, dört ila beş ajan göndermek zorunda kalıyoruz ve memurlara yönelik saldırıların artmasıyla, tutuklama yapan memurların güvenliğini sağlamak için bazen sekiz ila on kişi göndermek zorunda kalıyoruz. Bu nedenle, bu artan fonlamayla dört gözle beklediğimiz en önemli şeylerden biri de insan gücümüzü artırmak. Sadece memurlar değil, avukatlarımız da, Adalet Bakanlığı, göçmenlik mahkemesi itirazları ve benzeri konularla başa çıkabilmek için yeterli hukuki desteğe sahip olduğumuzdan emin olmak için çalışıyorlar.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Gözaltı tesisleri de.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, aynı zamanda gözaltı tesisi.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Bu para sayesinde yılda 1 milyon sınır dışı etme hedefi artık mümkün mü?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Kesinlikle mümkün olduğunu düşünüyorum. Ancak ICE'nin misyonunda tarihsel olarak bilinen bir şey, insanları uzaklaştırmak için gözaltına almamızdır, cezalandırıcı bir şekilde gözaltına almayız. Yani insanlar yatak kapasitesindeki artışı duyuyorlar, ancak bu uzun vadeli değil. Biz, biliyorsunuz, insanları uzaklaştırmak için gözaltına alıyoruz. Dolayısıyla yapmak istediğimiz şey de uzaklaştırma çalışmalarına odaklanmak, çünkü yapmak istediğimiz şeylerden biri insanları güvenli ve insani bir şekilde, aynı zamanda verimli ve hızlı bir şekilde uzaklaştırmak. Göçmenlik hakimi tarafından yasal olarak emredildikten sonra birinin bir gözaltı merkezinde kalması için hiçbir sebep yok. Ülkelerine güvenli ve hızlı bir şekilde geri dönebilmelerini sağlamak istiyoruz.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Teksas'taki bir ICE tesisine düzenlenen şiddet içeren saldırı nedeniyle bir düzineden fazla kişi suçlamalarla karşı karşıya. İç Güvenlik Bakanlığı da, bildiğiniz gibi, ajanlarınıza yönelik saldırılarda keskin bir artış olduğunu bildirdi. Bunun arkasında ne olduğunu düşünüyorsunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Dürüst olmak gerekirse, bunun ICE memurlarına ve ICE misyonuna karşı duyduğumuz artan söylemlerden kaynaklandığını düşünüyorum. Geçen yıl Ekim ayında sizinle yaptığımız bir geziyi hatırlarsak. Saha ekiplerini gözlemleyerek birlikte epey zaman geçirdik ve o gün memurların ve ajanların maskeli olduğunu görmediniz, değil mi? Bize karşı herhangi bir şiddet, herhangi bir protesto görmediniz. Hatta 20 Ocak'a, yani bu yönetimin başlangıcına, Şubat ortasına kadar, ICE memurlarına ve ajanlarına karşı şu anda duyduğunuz türden bir söylem veya şiddet görmediniz. Bence özellikle birçok seçilmiş yetkilinin ICE kolluk kuvvetleri misyonunu utandıran veya aleyhine konuşan söylemlerdeki keskin artış, memurlara yönelik bu saldırıları gerçekten artırıyor. Ve ne yazık ki, Prairieland'deki Alvarado olayı, olayı bir üst seviyeye taşıdı. Protestolar gördük. Taşlar gördük. Taşlar başlı başına ölümcül bir silah olabilirdi, ancak şimdi bir ICE tesisine saldırmak için ateşli silahlarla pusu kuran kişiler var. Sadece bu artış bile inanılmaz. Dediğiniz gibi, memurlara yönelik saldırılarda geçen yıla göre %830'luk bir artış olması. Beni geceleri gerçekten uyutmayan şey, ICE'deki erkek ve kadınlara odaklanmamız, onları güvende tutmamız, ailelerine, diğer ortaklarımıza ve etkileşimde bulunduğumuz toplumdaki insanlara evlerine dönmelerini sağlamamız gerektiği. Biliyorsunuz, birileri, diyelim ki kendi ülkesinde bir cinayetten aranan, kaybedecek hiçbir şeyi olmayan şiddet yanlısı bir suçlunun tutuklanmasına karışabilir. Ve bu kişilerden biri, ajitatör veya protestocu, ICE kolluk kuvvetlerinin bir tutuklamasına karışabilir ve yaralanabilir. Yani ICE memurlarına ve ajanlarına karşı bu söylemin altında yatan pek çok faktör var.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: ICE memurlarına yönelik saldırılardaki artışın, ülke genelindeki ICE tutuklamalarındaki genel artışla bağlantılı olduğunu düşünüyor musunuz? Çünkü daha fazla tutuklama görüyorsunuz, daha fazla saldırı da görüyorsunuz.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Sanırım ikisini de görüyoruz. Sanırım toplumda daha görünür olduğumuz için. Biliyorsunuz, son zamanlarda insanlar ICE'nin Başkan Obama döneminde ne kadar büyük bir destek gördüğünden bahsediyordu. O zamanlar, daha çok gözaltında tutuklama yapıyorduk, tıpkı sizin yaptığınız gibi...
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Hapishanelerde--
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: --cezaevlerinde, değil mi? Aslında orada değildik. Şimdi, sığınmacı politikalarının çoğu ve iş birliği eksikliği nedeniyle bunu göremiyoruz. Yani bizi daha çok dışarıda görüyorsunuz ve sanırım daha fazla gerginlik var, tıpkı dediğiniz gibi, göçmenlik misyonu bu yönetimin ön saflarında yer alıyor, bu yüzden çok fazla inceleme ve tanıtım yapılıyor. Sanırım bu da, bilirsiniz, çok fazla retoriğe, eleştiriye ve polis memurlarına yönelik artan şiddete yol açıyor.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Operasyonlar sırasında maske takan ajanlarınızı savunurken, memur güvenliğiyle ilgili endişelerinizi dile getirdiniz. Bu, kutuplaştırıcı bir tartışmaya dönüştü. Sayın müdür, ICE memurları da dahil olmak üzere kolluk kuvvetlerinin kimliklerini açıklamaları gerektiği ve maske kullanımının potansiyel olarak tehlikeli olabileceği, hatta sahtekârların ICE ajanı gibi davranmasına yol açabileceği yönündeki eleştirilere ne diyorsunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, en büyük endişelerimizden biri bu ve daha önce de açıkça söyledim, maskelerin savunucusu değilim. Ancak, eğer bu, ICE'deki erkeklerin ve kadınların kendilerini ve ailelerini güvende tutmak için kullandıkları bir araçsa, buna izin vereceğim. Kendilerini tanıtmadıkları yönündeki eleştirilere karşı çıkıyorum. O gün dışarıda olduğumuz gibi birçok fotoğraf görürseniz, o zaman yolculuğumuza geri dönerim. ICE'deki erkekler ve kadınlar ve yerel kolluk kuvvetlerindeki DOJ ortaklarımız bize yardımcı oluyor. Yeleklerinde kimlikleri belirtiliyor. Yeleklerinin arkasında HSI, ERO, federal polis memuru ve FBI'ı görebilirsiniz. Bu yüzden kendimizi tanıtmadığımız fikrine karşı çıkıyorum. Şimdi, savunacağım şey ve bunu defalarca söyledim, birçok seçilmiş yetkilinin maskelerin yasaklanmasıyla ilgili yasa veya yasa teklifi sunduğunu biliyorum. Ayrıca, seçilmiş yetkililerin, bir ICE görevlisini, ajanını veya ailesini doxx yapan veya tehdit eden kişileri sorumlu tutmamıza yardımcı olmalarını isterim. Bence bu çok önemli. Eğer bu tür bir desteğe sahip olsaydık ve gerekli yasa ve yönetmelikleri yürürlüğe koysaydık, bu kişileri sorumlu tutabilir ve ICE görevlilerine, memurlarına ve diğer kolluk kuvvetlerine, hayatlarını veya ailelerini tehdit eden veya onlara doxx yapan birinin hesap vereceği konusunda gönül rahatlığı sağlayabilirdik. Bence bu çok yol kat etmemizi sağlardı.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yani ICE memurlarının operasyonlar sırasında maske takmalarına izin vermeye devam edeceksiniz.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Peki, bu konudaki politika nedir? Zorunlu değil.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Zorunlu değil. Gördüğünüz gibi - bilmiyorum, dün sizinle birlikte değildim ama medya haberlerine bakarsanız, katılmayan memurlar ve ajanlar var. Son zamanlarda, başka kanallar tarafından röportaj yapılan ve işle ilgili korkulardan ve bazı sorunlardan bahseden bazı memurlar oldu. Yani katılmayanlar da var ama ciddi şekilde ifşa edilenler de var. Biliyorsunuz, deneyimlerime dayanarak söylüyorum, geçen yönetimde evime Antifa'dan birkaç protestocu gelmişti. Adresim herkese açıktı. Ailemin bilgileri de herkese açıktı. Yani bu adamların ve kadınların neler yaşadığını ilk elden biliyorum ve bu birinin ailesi için korkutucu bir deneyim çünkü bir kolluk kuvveti görevlisi olarak buna gönüllü olmuyorsunuz. İşinizi eve getirmiyorsunuz. Ama insanlar, hatta seçilmiş yetkililer, bir ICE görevlisine, bir ajana, onları ifşa edeceğimizi, ailelerine rahat vermeyeceğimizi söylediğinde, bu beni gerçekten endişelendiriyor.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: ICE'nin kimleri tutukladığına bir bakalım.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Elbette.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: ICE tarafından tutuklanan kişilerin kaçının burada yasadışı olarak bulunduğunu, ancak aynı zamanda ciddi suç kayıtları olduğunu biliyor musunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, en başından beri söylediğim gibi, hatta Ekim ayında birlikte olduğumuz zamana dönersek, ICE her zaman en kötünün en kötüsüne odaklanır. Şimdi göreceğiniz bir fark, bu yönetim altında göçmenlik portföyünün tüm kapsamını açtık; yani, eğer yasadışı olarak buradaysanız ve ICE gidip sığınma bölgesinden serbest bırakılan veya kendi ülkesinde aranan birini tutuklarsa ve bir ICE görevlisi onunla birlikte ülkede yasadışı olarak bulunan başka kişiler bulursa, onları da tutuklayacağız. Hâlâ en kötünün en kötüsüne odaklanıyoruz. Şu anda gözaltında tuttuğumuz kişilerin yarısından fazlası, sığınma bölgesinden serbest bırakıldıkları için ya sabıkalı ya da bekleyen cezai suçlamalara sahip. Ancak vurgulamak istediğim bir şey var ki, yabancı sabıka kayıtları ABD veri sistemlerinde yer almıyor. Yani dışarı çıkıp "Interpol Kırmızı Bülteni olan birini tutuklayın" dediğimizde, çünkü bu kişi kendi ülkesinde aranıyor, o hâlâ bir suçlu, ancak Amerikan yargı devleti altında, Amerika'da bir suç geçmişi yok, ancak bu kendi ülkesinde bir suç geçmişi olmadığı anlamına gelmiyor. Sanırım bu, birinin gözünden kaçan istatistiklerden biri ve şöyle diyorlar: "Bu kişi suçlu değil, Amerika Birleşik Devletleri'nde bir suç geçmişi yok." Bu kişinin Brezilya, Uruguay, Ukrayna, Rusya gibi ülkelerde bir suç geçmişi olabilir. Yani ICE ofislerinin ve ajanlarının insanları tutuklamasının altında yatan çok şey var.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ve şimdi, ajanlarınızın burada yasadışı olarak bulunan herhangi biriyle karşılaşması halinde, sabıka kaydı olsun ya da olmasın, o kişinin gözaltına alınacağını mı söylüyorsunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Eğer Amerika Birleşik Devletleri'nde yasadışı olarak bulunuyorlarsa, evet, bunu yapacaklar.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Bunlara sözde yan tutuklamalar deniyor.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Doğru.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Tamam. Bahsettiğiniz gibi, Sınır Devriyesi değil, Maryland'deki ICE ajanlarıyla birlikteydik ve ajanların cinsel suçluları, çete üyesi olduğundan şüphelenilen kişileri, başkanın ülkeden sınır dışı edeceğine söz verdiği kişileri tutukladığını gördük. Sık sık ülkede yasadışı olarak bulunan en kötülerden kurtulmaktan bahsediyor. Ancak ICE'nin Home Depots dışında gündelik işçileri, bazı durumlarda çiftlik işçilerini, göçmenlik mahkemesinde duruşmalarına katılanları da tutukladığını gördük. Politika hâlâ yasadışı olarak burada bulunan ancak şiddet suçlusu olan kişilerin tutuklanıp sınır dışı edilmesine öncelik veriyor mu?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, bu bir şey ve geçici yönetmen olduğumdan beri son derece odaklandığım bir şey, Başkan ve Dışişleri Bakanı Noem'in Amerikan halkına ICE'nin en kötünün en kötüsüne odaklanacağına dair söz vermiş olmaları ve sınırlı kaynaklarımızı buna odaklamamız gerektiği gerçeği. Bu, en başından beri söylediğim bir şey. Beni yine sinirlendiren şey, bir hapishanede bulunan bu suçlu yabancılara odaklanmayı çok istememiz, değil mi? Yerel bir kolluk kuvveti, bir eyalet kurumu zaten o kişiyi kamu güvenliği için bir tehdit olarak değerlendirdi ve tutukladı ve şu anda gözaltında. Tüm sınırlı kaynaklarımızı onları gözaltına almaya odaklamayı tercih ederim, ancak topluma çıkıp tutuklamalar yapmak zorundayız ve işte bu noktada, ülkede yasadışı olarak bulunan biriyle karşılaşırsak, onu gözaltına alacağız gibi bir artış görüyoruz. Çalışma alanıyla ilgili olarak, sizin de belirttiğiniz gibi, özellikle 6 Haziran'da Los Angeles'ta başlayan olayda vurgulamak istediğim bir şey var: ICE'nin esrar yetiştirme çiftliği gibi iş yerlerine baskın düzenlediğini gördüğünüzde, oraya cezai arama emirleriyle veya tutuklama emirleriyle gidiyoruz. Sadece burada yasadışı çalışan kişilere odaklanmakla kalmıyoruz, aynı zamanda bu işçileri, daha iyi bir yaşam için buraya gelen insanları sömüren Amerikan şirketlerine de odaklanıyoruz. Zorla çalıştırma, çocuk ticareti gibi birçok çalışma alanı vakası, burada yasadışı çalışan birinin mağduru olmayan bir suçu değil ve bu yüzden daha iyi bir yaşam için buraya gelen insanların sırtından ekstra para kazanmaya çalışan Amerikan şirketlerine odaklanmak için bu cezai emirlerle oraya gidiyoruz.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yani sadece işçileri değil, yasadışı olarak burada bulunan insanları işe alan işverenleri ve şirketleri de sorumlu tutmayı planlıyorsunuz.
YÖNETMEN VEKİLİ LYONS: %100.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Çünkü bu bir endişe kaynağıydı.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, evet. Bu endişeyi kesinlikle anlayabiliyorum, ancak şunu söyleyebilirim ki, özellikle insan ticareti, çocuk ticareti ve zorla çalıştırma söz konusu olduğunda, bu Amerikan işletmelerini sorumlu tutmalıyız, çünkü onlar kurban, değil mi? İşte bu, yasadışı istihdamın kurbanı olmayan bir suç olduğu, sonunda sömürülen bir kurban olduğu anlamına geliyor. Ve bu Amerikan şirketleri, sadece fazladan para kazanmak için yasadışı yollarla buraya gelen kişileri sömürüyor ve bu doğru değil. Bu taşra şirketlerini sorumlu tutmalıyız.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Şu anda burada yasadışı olarak bulunan herhangi biri, ICE ajanlarının kendisini tutuklama ihtimalinden korkmalı mı? Bu onları endişelendiren bir şey mi?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Hayır, ICE ile ilgili olarak konuşabileceğim tek şey, her zaman hedefli uygulama yaptığımızdır. Bunu her zaman vurgularım. Geçen yıl Baltimore'da birlikte seyahat ederken bunu gördünüz. ICE o gün kimin peşinde olduğunu biliyor. Başka DHS birimleri de var, Sınır Devriyesi'nin farklı bir görevi var, Gümrük ve Sınır Koruma'nın (CBP) bizden farklı bir görevi var. Onlarla konuşamam ama ICE ile konuşurum ve ICE dışarı çıktığında, aradığımız kişinin sabıka kaydı olması, hapisten çıkmış olması, kamu güvenliği tehdidi olarak kabul edilmesi veya bir göçmenlik hakimi tarafından Amerika Birleşik Devletleri'nden yasal olarak sınır dışı edilmesi emredilmiş olması da önemli bir konu. Bu da bizim önemli meselelerimizden biri. Ama yine de, daha önceki noktama dönersek, eğer dışarı çıkarsak...
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Suçlu olmasalar da sınır dışı edilmeleri emredilenler.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet. Sınır dışı edilmeleri emredildi. Amerika Birleşik Devletleri'nde, yasal süreçlerini tamamlamış, tüm göçmenlik süreçlerinden geçmiş ve Adalet Bakanlığı göçmenlik hakimi tarafından yasal olarak sınır dışı edilmeleri emredilmiş ve ülkeyi terk etmemiş milyonlarca insan var. Biz de onlara odaklanıyoruz. Ama yine de, daha önce söylediklerime dönersek, eğer topluma çıkıp bu kişilerden birini tutuklarsak, ancak bu kişiyle birlikte yasadışı olarak burada bulunan iki veya üç kişi daha olabilirse, geçmişte yaptığımız gibi öylece çekip gitmeyeceğiz. Biliyorsunuz, kolluk kuvvetleri görevimizi yerine getirecek ve bu kişileri tutuklayacağız.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sayın Başkan, size Kongre Üyesi Tony Gonzales ve diğer Cumhuriyetçilerin yazdığı bir mektubu okumak istiyorum. "Temiz sicili olan bir kişiyi takip etmek için harcadığımız her dakika, teröristleri veya kartel üyelerini yakalamak için harcadığımız dakikadan bir dakika daha az." diyorlar. Bu, operasyonel açıdan nesnel olarak doğru değil mi, çünkü belki de yasadışı yollardan burada bulunan herkesi tutuklayacak ajanlarınız ve tesisleriniz yok?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Bunu söyleyebilirim. Operasyonel olarak, her zaman sınırlı kaynaklarımız olduğunu söyledim. Şimdi, başkanın Büyük Güzel Yasa Tasarısı ile bu fonu alacağız. Kongre üyesine şunu söyleyebilirim ki, ICE hâlâ teröristlerin peşine düşmeye odaklanıyor. Bildiğiniz gibi, 3.000'den fazla TDA çete üyesini tutukladık; artık yabancı bir terör örgütü. Ama şunu söyleyebilirim ki, tıpkı herhangi bir yerel kolluk kuvveti gibi, bir araçla birini durdurursanız ve bu kişi hakkında bir kabahat veya medeni bir tutuklama emri varsa, yerel kolluk kuvveti o kişiden vazgeçmeyecektir. O kişiyi tutuklayacaklar. ICE için de aynı şey geçerli. Dolayısıyla tecavüzcülerin, katillerin, teröristlerin peşine düşmeye devam ederken, yasadışı yollarla burada bulunan kişilerle de karşılaşacağız. Ama söz verebilirim ki, asıl odak noktamız kamu güvenliği tehditleri, ulusal güvenlik endişeleri, çünkü ICE'nin misyonu bu. Şimdi teminat olarak gösterilen diğer insanlarla karşılaşacağız ama onlardan kaçamayız. Biz de kolluk kuvvetleri olarak görevimizi yapmalıyız.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Artık bu davaları görmezden gelmiyorsunuz.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Hayır.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: İşyeri denetimi konusunda yönetimden karışık mesajlar geldi. Başlangıçta otellerde, restoranlarda ve çiftliklerde tutuklamalara etkili bir ara verildi. Ancak bu durum hızla tersine döndü. Sayın Başkan, ülkede yasadışı olarak bulunan işçilerle birlikte bulunan çiftçilere geçiş izni vermekten bahsetti. Göçmenlik iş yeri denetimi konusunda şu anki politika nedir?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Röportajın başlarında da söylediğim gibi, bir işyerinde uygulama yaptığımızda, bu bir ceza davasına dayanıyor. Dolayısıyla ICE, Kaliforniya'daki esrar yetiştirme çiftliğinde gördüğünüz gibi, insan ticareti veya çocuk işçiliği gibi şüpheli konular da dahil olmak üzere, ceza davasına odaklanmaya devam edecek. Dolayısıyla politikamız, işyerinde uygulama yapacaksak, soruşturmanın cezai boyutuna odaklanmamız yönünde. ICE'nin politikası da bu. Yönetimle konuşamam. İşçiler için uzun vadeli bir göç planı söz konusu olduğunda başkanın veya sekreterin önüne geçmek istemiyorum, ancak ICE için şunu söyleyebilirim: Politikamız, işletmeleri de kapsayacak şekilde bu işyerinde sağlam ceza davaları oluşturmaya devam etmek ve odaklandığımız şey de bu.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Çiftlikler, oteller ve restoranlar da dahil mi?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Çocuk işçiliği, insan ticareti gibi çeşitli örgütlerin emeği bu şekilde sömürdüğünü birçok kez gördük. Gerçek mağdurlar söz konusu olduğunda ceza davalarından kaçamayız, yine de onlara odaklanacağız. Şimdi idari olarak, olayın cezai boyutuna daha fazla odaklanacağız.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Fakat bazı işyerlerinde denetim operasyonlarına ilişkin bir yasak yok mu?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Hayır. Ve dediğim gibi, bir şantiyeye gittiğimizde, bunun nedeninin bizi oraya cezai bir sebepten dolayı getirmiş olan imzalı bir federal yargıç emri olduğunu düşünüyorum.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Kaliforniya'daki kenevir çiftlikleri örneğinde olduğu gibi mi?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Doğru.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Bu yönetimde göç politikasında önemli bir rol oynayan Beyaz Saray Genel Sekreter Yardımcısı Stephen Miller, ICE'nin günde en az 3.000 tutuklama gerçekleştirdiğinden bahsetti. Şu anda bu sayıya ulaşamıyorsunuz. Bu hedef gerçekçi mi? Ve sadece suçluları yakalayarak bu hedefe ulaşılabilir mi?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Şu ana kadar tutukladığımız suçlu sayısına bakarsanız, bence bunu başarabileceğimizi görürsünüz. Bence bu daha büyük sayılara baktığınızda, insanlar belirli hedeflerden bahsettiğinde, kesin sınır dışı emri almış kişilere de bakmalısınız. Bunlara da gerçekten odaklanıyoruz. Geçtiğimiz yönetimde göçmenlik süreçlerini tamamlamış, göçmenlik mahkemesine gitmeyen ve sınır dışı edilmeleri emredilen birçok kişi vardı. Hâlâ bunlara odaklanmamız gerekiyor. Bu yüzden, ICE kaynaklarının günlük olarak ne kadarının bu ceza davaları ve kesin emirler için harcanacağını göreceğinizi söyleyebilirim.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Günde 3.000 rakamına ulaşabilir misiniz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Operasyonel olarak, aklımıza koyduğumuz herhangi bir sayıya ulaşabileceğimizi düşünüyorum. Bence sadece kapsamımızı sınırlamamız ve sınırlı kaynaklarımızı en kötünün en kötüsüne odaklanmak için kullanmamız gerekiyor. Biliyorsunuz, operasyonel olarak, Amerikan halkını korumaya çalışırken, bir sayıya odaklanamam. Bir numaralı önceliğimiz, kamu güvenliği tehditlerini ve ulusal güvenlik tehditlerini ülke dışına çıkarmak olmalı, tıpkı yakın zamanda bazı İranlıları tutukladığımızda yaptığımız gibi. Önceki yönetimde potansiyel, bilinen, şüpheli teröristler gelmişti. Ayrıca ICE'deki erkek ve kadınların güvenliği konusunda da endişelenmemiz gerekiyordu. Günlük operasyonlarımızda odaklanmam gereken iki ana odak noktası bunlar.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Şu anda günlük tutuklama ortalamasının ne kadar olduğunu biliyor musunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Bunun günlük tutuklama ortalaması olduğunu söyleyemem. Bu tamamen ülke çapında yaptığımız işin büyüklüğüne ve kapsamına bağlı. Günde 2.500 ile 1.700 arasında değişebilir.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Anladım, tamam. Meslektaşımız Margaret Brennan yakın zamanda ICE verilerini elde etti ve ICE'nin son altı ayda sınır dışı ettiği hükümlü suçluların yalnızca küçük bir yüzdesinin şiddet suçlarından hüküm giydiğini gösterdi. Örneğin, %1'den azı cinayetten hüküm giymişti. Bu veriler hakkında ne düşünüyorsunuz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Benim bundan anladığım şu ki, sadece suçtaki şiddete veya şiddet eğilimine bakarak değerlendiremeyiz. Baktığım şey, birinin Amerika Birleşik Devletleri'nde suç işlemesi. Şimdi, diyelim ki alkollü araç kullanmaktan yeni tutuklanmış birine bakıyorsunuz. Bazıları bunun sadece bir kabahat olduğunu söyleyebilir. Trafikte sürekli suç işleyen biri için ileride araçla adam öldürmeyi engellemiş olabiliriz. Belirli suçların daha geniş bir kapsamına bakamam. Biliyorsunuz, tecavüz olsun, adam öldürme olsun, elbette en kötülerini yakalamak istersiniz. Ama eğer biri Amerika Birleşik Devletleri'nde bir suç işlediyse ve topluma, yasadışı yollarla geri döndüyse, buna odaklanmamız gerekiyor. Bu yüzden odaklandığım şey, suç işleyen kişilerin ilk odaklandığımız kişiler olması ve onları uzaklaştıracağımızdan emin olmak.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sayın Başkan, bildiğiniz gibi Yüksek Mahkeme yakın zamanda üçüncü ülkelere sınır dışı etmelerin devam etmesine izin verdi. Yakın gelecekte bu sınır dışı etmelerin artmasını beklemeli miyiz? Peki diğer ülkeler, başka uluslar şimdi devreye girip, vatandaşım olmayan insanları geri alacağım mı diyor?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet, bunu göreceğinizi söyleyebilirim. Ama tekrar vurgulamak istediğim şey, güvenli üçüncü ülke sınır dışı etmelerinin onlarca yıldır Göçmenlik Vatandaşlık Yasası'nın bir parçası olduğu gerçeği. Bu yeni bir şey değil, ICE bunu her zaman yaptı, bu yüzden açıkçası şimdi ön plana çıktı, çünkü daha önce de konuştuğumuz gibi, göçmenlik uygulamaları Başkan'ın yönetiminin ön saflarında yer alıyor. Ancak bu, Kongre tarafından onlarca yıldır yürürlüğe konan Göçmenlik Vatandaşlık Yasası'nın bir parçası. Yani bunu yıllardır yapıyoruz. Bu, ICE'nin, kimseyi geri kabul etmeyen bu inatçı ülkelerden bireyleri sınır dışı etmek için kullandığı araçlardan biri. En iyi örnek, bir cinayet şüphelisini geri kabul etmeyen bir ülkemiz olsaydı ve Zadvydas'ın Yüksek Mahkeme kararına göre, cezalandırıcı bir şekilde tutuklamazdık, bu yüzden birini sınır dışı etmek için yalnızca altı ay tutabilirdik. Ülkeleri onları geri almazsa, bu tecavüzcü ve katili topluma geri salmalıyız. Kongre'nin Göçmenlik Vatandaşlığı Yasası kapsamında Güvenli Üçüncü Ülke Anlaşması'nı yürürlüğe koyarken yaptığı şey, bu suçluları onları kabul edecek bir ülkeye geri gönderme seçeneği sunuyor.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yani sınır dışı etmelere devam edeceksiniz.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Bu sınır dışı etmelere devam edeceğiz.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Örneğin Güney Sudan gibi ülkelere.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Peki insanları hiçbir bağlarının olmadığı ülkelere göndermek mantıklı mı? Hüküm giymiş suçlular olsalar bile.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Şöyle diyeyim, asıl odak noktam, dediğim gibi, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki güvenlik ve emniyet. Şiddete meyilli çocuk tecavüzcülerinin, kendi ülkeleri onları kabul etmediği, yasal olarak burada olmadıkları veya burada kalma hakları olmadığı için topluma geri dönmelerine neden izin verelim ki? Odak noktamız bu. Bu kişileri ülkeden en etkili ve anlamlı şekilde uzaklaştırmak. Ve eğer kendi ülkeleri onları geri kabul etmiyorsa, Amerika Birleşik Devletleri'nde serbestçe dolaşmalarına izin vermekten başka seçenekler aramalıyız.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Associated Press direktörü, ICE'nin artık Medicaid'e kayıtlı milyonlarca kişinin isimleri ve adresleri de dahil olmak üzere kişisel bilgilerine erişebildiğini bildirdi. Bunun doğru olduğunu teyit edebilir misiniz? Eğer öyleyse, ICE bu bilgilerle ne yapmayı planlıyor?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Biliyorsunuz, gördüğümüz bir şey var ki, son yönetimde çok sayıda kaçak veya Amerika Birleşik Devletleri'ne girip tamamen ortadan kaybolan kişi vardı. ICE'nin yaptığı şey, istihbarat toplamak, bir yargıç tarafından sınır dışı edilmesi emredilen veya daha önce bahsettiğimiz gibi bir sığınma bölgesinden serbest bırakılan bu kişileri bulmak için diğer tüm federal ortaklarımızla birlikte çalışmak. ICE bu verileri işte bu amaçla kullanıyor; ister Çalışma Bakanlığı'ndan, ister sağlık ve insan hizmetlerinden, ister Medicaid'den olsun, bu verileri yine en kötülerin, yasal olarak sınır dışı edilmiş kişilerin yerini tespit etmek için kullanıyoruz. Sanırım bu verilerin kullanılacağı yer burası olacak.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yasadışı olarak burada bulunan kişileri tespit etmek ve tutuklamak.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Evet.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Alligator Alcatraz'dan bahsedelim. Bildiğiniz gibi Florida, Everglades'te, burada yasadışı olarak bulundukları için sınır dışı edilmeyi bekleyen kişileri tutan bir tesis açtı. Bazıları suç işledi. Bu tesisin ne kadarı operasyonel olarak size yardımcı olmak, ne kadarı da mesaj göndermek için tasarlandı? Buradaki mesaj şu: Eğer yasadışı olarak buradaysanız, Alligator Alcatraz gibi korkutucu bir yere gönderilebilirsiniz.
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Daha çok operasyonel bir durum. Florida Eyaleti bunun için bizimle ortaklık kurmuştu. Sınırlı bir alanımız vardı, Florida'da sınırlı bir alanımız vardı, açıkçası. Şunu söyleyebilirim ki, insanları sınır dışı etmek için yeterli gözaltı alanı kapasitemiz yok. Bu gibi eyaletlerle ortaklık kurmak kesinlikle bize yardımcı oluyor. Bizim için operasyonel bir ihtiyaç, özellikle de Florida gibi 287(g) anlaşmasına sahip bir eyaletle, yerel, eyalet ve ilçe vekillerinin bu kişilerle karşılaşan ICE memurları olarak görevlendirildiği bir eyaletle ortaklık kurmak. Bu, kesinlikle Amerika Birleşik Devletleri'nden kişileri sınır dışı etme misyonumuza yardımcı oluyor.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Vurguladığınız gibi, ICE'nin yaptırımları nedeniyle bazı topluluklarda artan gerginlikler yaşanıyor. Sayın Müdür, durumu yatıştırmanın bir yolu olduğunu düşünüyor musunuz ve Başkan'ın söz verdiği toplu sınır dışı operasyonunu, halkın güvenini kaybetmeden gerçekleştirebilir misiniz?
GEÇİCİ YÖNETMEN LYONS: Bence bizim için en önemli şeylerden biri açık bir iletişim hattı, bu tür röportajlar, insanların ICE'nin neler yaptığını görmesini sağlamak, tutukladığımız suçluları öne çıkarmak. Bence önemli bir şey de seçilmiş yetkililerle ortak bir zeminde buluşmak, mahallelerin ve toplulukların güvenliğine odaklanmak, ICE'nin kolluk kuvvetlerindeki görevlerine odaklanmak ve şu anda söylenenlerin söylemini tamamen bir kenara bırakarak ICE'nin Amerika Birleşik Devletleri için önemli bir kamu güvenliği görevi yürüten, uygulanabilir bir kolluk kuvvetleri ortağı olduğuna odaklanmak. Bence bu, açık bir iletişim hattını sürdürmede ve yerel ve eyalet hükümetleriyle ve seçilmiş yetkililerle birlikte çalışarak toplumlarındaki bu kamu güvenliği tehditlerini ortadan kaldırmamızda çok önemli.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Yönetmenim, size sormadığım ama sizin vurgulamak istediğiniz bir şey var mı?
Oyunculuk Yönetmen Lyons: Hayır, gerçekten çok sevdim- buraya gelmek için zaman ayırdığınız için minnettarım ve buz görevinin tam olarak ne olduğunu vurgulayayım. Ve sadece bu konuşmayı yapma fırsatını takdir ediyorum.
Camilo Montoya-Galvez: Tamam. Teşekkürler yönetmen.
Oyunculuk Yönetmen Lyons: Teşekkürler, teşekkürler.
