Pablo Matera, açık yüreklilikle: "Pumalar bugün farklı bir zihniyete sahip: Takım kazanmak istiyor ve kazanmanın yolunun büyümeye devam etmek olduğuna inanıyor."

Önündeki dev gibi şeye rağmen devasa görünen, çarpışan ve çarpışan vücutlara sahip olan ve bu cumartesi Los Pumas ile 110. maçını kutlayacak olan Pablo Matera'dan farklı bir Pablo Matera var. O, üç yıldan fazla bir süredir ülkede olmalarına rağmen partnerine hala çok egzotik gelen mutfak zorluklarının üstesinden gelmek için Milanese veya Japonya'da nadir bir biftek yapan kişi. Yılın yarısı boyunca, Honda Heat ile geçirdiği sezon boyunca iki oğulları Dartagnan ve Akira ile orada yaşıyorlar. Yılın geri kalanında Arjantin'deler. Ya da daha doğrusu, oradan Arjantin Milli Takımı'nın güzergahı onları nereye götürürse oraya doğru yola çıkıyorlar.

90'lar ve 2000'lerin başlarından rock klasiklerini seviyor. Spotify algoritmaları FM Aspen'i çalabiliyor ve dinlediği müzik onu olgun biri olarak resmediyor. 18 Temmuz'da 32 yaşına giriyor ve Los Pumas'a katıldığından beri ilk kez, ilk akordan mırıldanabileceğiniz bir hit kadar yaşlı hissediyor. "Gruptaki en yaşlı ikinci kişiydim," diyor, British & Irish Lions'a karşı tarihi zaferle sona eren Dublin turnesine şaşırarak ve bunu Clarín ile yaptığı özel bir röportajda vurguluyor.

O, kendiliğinden ortaya çıkan muazzam bir üçüncü sıra oyuncusu: Arjantin Ragbi Birliği ( UAR ) onu yüksek performanslı sistemi için işe aldığında, organizasyon profesyonelleşme sürecine yeni başlıyordu. Alumni'nin amatör döneminde eğitildi ve Tortuguitas takımının Birinci Liginde sadece iki maç oynadı. Kendini yol boyunca geliştirdi: İngiltere'de Leicester , Jaguares , Stade de France , ta ki Super Rugby Pacific'te Crusaders ile önemli bir oyuncu ve şampiyon olana kadar. Olağanüstü bir oyuncu.

25 yaşında Los Pumas'ın kaptanı seçildi ve kısa bir süre sonra darbe geldi. Twitter pisliğindeki biri -şimdi X, ama aynı sıvıların aktığı yer- Matera ve takım arkadaşları Guido Petti ve Santiago Socino'nun 18 yaşında ifade ettiklerini buldu: derin sınıf nefreti ve yabancı düşmanlığı ifadeleri . Takımdan çıkarıldılar, ancak UAR daha sonra cezayı kaldırdı: şu anda böyle bir davranışa dair hiçbir iz yoktu.

Matera'nın damgası, asla yeniden kaptan olarak atanmadığı için kaldı. Bir hata yaptı, bedelini ödedi ve oval top lekelenmediyse, kaptanlık lekelendi. Ragbi dünyası, Wikipedia profilinde bahsettiği tartışma sayfasını çoktan çevirdi. Dünyanın geri kalanı için, duruma bağlı. El Torito'nun Colón'u 1-0 yendiği gün, Nueva Chicago sahasında beklenmedik bir testte, Mataderos'taki insanlar onu tanıdı ve kurtuluş tadında özçekimler ortaya çıktı. Orada ne yapıyordu? Kulüpler Dünya Kupası'nın ortasında futbola hevesli bir Yeni Zelanda arkadaşının sürpriz ziyareti, İkinci Lig maçıyla aynı zamana denk geldi. Los Pumas'ın 2025 takviminin resmi başlangıcından önce, milli takımda en çok maça çıkan aktif oyuncu, kariyerini ve milli takımın mevcut durumunu gözden geçirdi.

-Japonya'da yaşamak nasıl bir şey?

Arjantin'den çok farklı. Japonya'ya giden herkes kültüre çekiliyor ve birçok şey bizimkinin tam tersi. Orada çok güzel şeyler var. Çok fazla disiplin, çok fazla saygı, büyüklere çok fazla saygı. Her şeyde çok fazla düzen. Çocuklarım orada okula gidiyor ve ilk hafta eve döndüğünde evde bir mandalina soyup tüm kabukları üst üste yığdı. Ben öyle değildim. Oradaki ilk okul yıllarının tamamen düzenli olduğu, akademik teorinin çok olmadığı anlaşılıyor. Sonra buraya geliyoruz ve daha açığız: Sana sarılmak, şaka yapmak, rahatlamak için 10 dakikamızı almıyoruz... Bu yüzden çok özlüyorum ama çocuklarımın ikisini de deneyimleyebilmesini seviyorum.

-Neden o ülkeyi seçtiniz?

Jaguares'teydim ama 2019 Dünya Kupası'nda daha fazla şey öğrendim. Bu deneyim bende kalıcı bir etki bıraktı ve hayatımın bir noktasında orada yaşama fikri aklımda kaldı. Eşim Japonya'ya tek başına bir gezi yapmış ve büyülenmiş bir şekilde geri dönmüştü. Bu yüzden konuşmamız gereken şey bunu bir noktada yapmamız gerektiğiydi ve Yeni Zelanda'dayken fırsat doğdu ve tereddüt etmedik çünkü Japonya'da oynamak çok karmaşık; uluslararası oyuncular için yerler var ve her an gidebileceğiniz gibi bir şey değil. Mümkün olduğunca aile odaklı ve büyük bir şehirde yaşamayan bir kulüp istiyordum. Honda rugby çok gelişiyor ve Tokyo'dan uzak... Navarro veya Lobos'ta yaşamak gibi. Bir köy değil ama daha küçük bir şehir. Aile kararıydı ve biz burayı çok sevdik. Üç yıldır buradayız; bu dördüncüsü olacak. Biraz korktuk ama çocuklarım küçükken, onları altı veya yedi yaşındayken bir grup arkadaşla okuldan almaktan daha iyi olacağını her zaman biliyorduk. Şimdi Arjantin'deyiz ve bunu çok daha uzun süre yapmayacağımızı da fark ettik.

-Geri dönme zamanı mı?

-Azar azar, evet. Harika bir deneyim ama çok uzun süre göremeyeceğimiz bir yer.

-Kendinizi Buenos Aires'te mi yoksa başka bir yerde mi görüyorsunuz?

-Kendimi Arjantin'de görüyorum. Buenos Aires mi bilmiyorum. Güney'i gerçekten seviyoruz. Eşimin Bariloche'de evi var ve yıllardır oraya gidiyoruz... Ama, neyse, zaman gösterecek.

-Japonya'yı seçerek sportif bir taviz verdiğinizi düşünmüyor musunuz?

-Hayır, aslında, bu güne kadar rugby'nin çok daha yoğun olduğu Fransa'ya geri dönmek isteyip istemediğimi düşünüyorum. Japonya'da, bu açıdan bakıldığında, taraftarlar rakibin bir denemesini kutluyor. Sonra Fransa'yı düşünüyorum, ancak on bir aylık bir rekabet var. Zaten o turnuvada oynadım ve Los Pumas ile uluslararası sezonda en iyi fiziksel durumda olmadığımı hissediyorum. Bu yüzden Japonya'da rugby'nin deneyimlendiği yoğunluktan vazgeçerek, Los Pumas ile seyahat etmemi ve daha iyi fiziksel durumda olmamı sağladığını düşünüyorum. Bu yüzden bugün, benim için en önemli şey Los Pumas ile olmak olduğunda, Japonya en iyi yer.

-İlk maçınızı ve cumartesi günü 110. yaş gününüzü düşündüğünüzde, Los Pumas nasıldı ve şu anda nasıllar?

Dün, Kenny Lynn (Los Pumas'ın Yeni Zelanda yardımcı antrenörü) ile bu yıl ne yaptığımız, geçen yıl ne yaptığımız ve dışarıdan bizi nasıl gördüğü hakkında konuşuyordum. Ona Felipe (Milli takım antrenörü Contepomi) ile oynadığımı ve o günden bugüne beş farklı baş antrenörüm olduğunu ve her birinin kendine özgü kişiliklerinin ötesinde ragbinin çok değiştiğini söyledim. Eskiden oyun planında ve stratejide çok daha az ayrıntı ve bilgi olduğunu hatırlıyorum. Çok farklıydı. Bugün, ragbi oynama şeklimiz tamamen değişti. Sahada belirli bir rolünüz var ve bu belirli rol içerisinde, sınırlayıcı olarak adlandırmak istemediğim, her şeyin çalışmasını sağlayan ve eksik olmaması gereken bir dişli gibi. Eskiden herkes karar veriyordu. Forvetlerle mi yoksa üç çeyrekle mi oynayacağız? Tezahürat şuydu: 'Artık forvetlerle oynayacağız,' tanımlanmış bir yapı yoktu. Bugün, biz forvetlerin beş farklı yapısı var. Bekler, altı veya yedi... Oyun planında çok daha fazla ayrıntı var. Bence bizi yakınlaştıran ve Birleşik Krallık, Yeni Zelanda, Güney Afrika ve diğer Avrupa takımları gibi çok daha yapılandırılmış takımlarla rekabet etmemizi sağlayan şey bu—çok fazla ayrıntıya sahip ve aynı zamanda fiziksel olarak güçlü takımlar. Bugün, önerdikleri herhangi bir oyun planıyla rekabet edebilecek bir ayrıntı düzeyine sahibiz ve katma değerimiz oyuna olan tutkumuzdur. Hala çok fazla potansiyeli olan bir takımız, ancak burada olduğum son 12 yılda muazzam bir büyüme gördüm. Özellikle hazırlık aşamasında.

-Bu düzeydeki sürekli ayrıntı, "neredeyse" kazananın veya "neredeyse" rekabetçi olanın sadece kazanmak uğruna yarıştığı muhteşem 2024'ü açıklıyor mu?

- Evet, gerçek şu ki geçen yıl çok iyiydi. Bence yapabileceğimiz tek şey kaldığımız yerden devam etmekti: yeni bir yıl gibi değil ve baştan başlamıyor. Geçen yıl başardıklarımız çok iyiyse, Kasım ayında her alanda nasıl olduğumuzu analiz ediyoruz. Kaldığımız yerden devam etmeyi hedefliyoruz. Yıla buradan nasıl başlayacağız? Bence iyi iş çıkardık. Bu, Lions'a karşı açıktı, sonucun ötesinde, kazandığımız gerçeğinin ötesinde, o maçtaki oyunun farklı alanlarını analiz ettik ve bunları Kasım ayındaki son maçımızla karşılaştırdığımızda, scrum sayısı, oynama şeklimiz açısından çok benzerler. Birkaç ay sonra bir araya gelebilmek ve geçen yıl kaldığımız yerden devam edebilmek için bunun büyük bir gelişme olduğunu düşünüyorum. Dolayısıyla, kazanmak, iyi bir ilk maç geçirmek ve şimdi İngiltere'ye karşı büyük bir meydan okuma ve tekrar söylemek gerekirse: geçen hafta olanlar temeldi ve daha güçlü olmaya devam etmek için çabalamak.

-Takımın istikrarı sizi nereye götürüyor?

-Öncelikle, bir takım olarak gelişmek. Son dakikaya kadar mücadele ettiğimiz ama kazanamadığımız, her şeyimizi verip sahada her şeyimizi bırakmakla yetindiğimiz zamanlar oldu. Bu asla pazarlık konusu olmayan bir şey ama sonunda eli boş ayrıldık. Bugün, takımın farklı bir zihniyeti var; kazanmak istiyor ve kazanmanın yolunun büyümeye devam etmek olduğuna inanıyor. Bunu bir, iki veya üç yıldır burada olanlarda görüyorsunuz: Kısa vadede, her gün gelişme zihniyetine sahipler. Bu takımın odak noktası sürekli büyüme.

-İnanıyor musun? Şampiyon olabileceklerini düşünüyor musun?

- Bence sonuçlar size güven verir ve hepimiz güveniyoruz. Kendine güvenen bir çılgının olduğu dönemlerimiz oldu, sonra beş, 10, 15... Bence bu günlerde oyuncuların kafasında kalmak zor, ama takım sahada olduğunda, birçoğunun yaptığımız şeye inandığını görüyorum.

-Çocuklar geldi, Matera diye bir baba var... Bu rol sizi babanızın anılarına daha da yakınlaştırdı mı?

-Sanırım öyle. Bana ebeveynlerimin benim için yaptıklarına dair başka bir bakış açısı kazandırdı. Ebeveyn olduğunuzda tek önemli şeyin çocuklarınız olduğunu fark ediyorsunuz. Artık aramızda olmayan babamı daha iyi anlıyorum, özellikle de annemi. Benim için yaptıklarına daha minnettar hissetmemi sağlıyor. Bu yüzden ebeveyn olmanın sadece gerçekten keyif aldığım bir aşama olmadığını, aynı zamanda beni ebeveynlerime daha da yakınlaştırdığını düşünüyorum.

-Büyüdüğünüzde babanızı nasıl hatırlıyorsunuz?

"Yaşlı adamımı her gün yanımda taşıyorum. Onu düşünmeyi hiç bırakmadım. O benim bir parçam; bana her şeyi o öğretti. Bugün pişman olduğum tek şey torunlarını tanımamam ama evet, onu yanımda taşıyorum."

-Başkalarını incitmekten korktuğu için ragbi oynamanı istemediği doğru mu?

Öyle miydi bilmiyorum ama biraz öyleydi. Biraz öyleydi. Çocukken ragbi oynarken bir kaza geçirmişti. Farklı bir ragbiydi, şu an oynadığımız türden değildi. Çok çılgındı ve baba olduğunda çok korkmuştu ve benim başıma da benzer bir durum gelmesinden, birine zarar vermesinden çok korkuyordu. Çok vahşi bir spordu. Günümüzde ragbi o kadar çok kurala sahip ki birinin kafasına dokunursanız sekiz hafta oyundan uzak kalıyorsunuz. Ama beni motive eden şeylerden biri de onun yanıldığını kanıtlamaktı. Bugün anlıyorum ama çocuklarımla ilgili her şeyden korkuyorum. Bugün, benim yapacağım şeyleri çocuklarımın yapmasından korkuyorum... Tüm ebeveynlerin sahip olduğu aşırı korumacılık, değil mi?

- Ergenlik döneminde yazdığınız o talihsiz tweetleri bu zihinle düşünebildiniz mi ve sonrasında hayatınızı nasıl yönlendirdiniz?

-Bence bugün, geleceğe baktığımda... Umarım oğlum ergenliğe ulaştığında hala burada olurum ve ona tavsiyelerde bulunurum. Her şeyin üstünde olurum, böylece o bunları yaşamak zorunda kalmaz. Sanırım babam burada olsaydı, bana tokat atardı: 'Ne aptalca bir şey yapıyorsun?' Ve iki saniyede düzelirdim. Bugün, Allah izin verirse, çocuklarıma destek olma ve eğer herhangi biri yolundan saparsa onları geri getirme fırsatım var.

-Kaptanlığını elinden aldın...

-Bir süre geçtikten sonra, özürlerden sonra, tekrar kaptan olarak atanmadın. Şu an kaptan yardımcısı olsan da, orada bir mahkumiyet yok mu?

-Bence zamanla, burada olmanın bana öğrettiği bir şey var ki, sadece kontrol ettiğin şeyleri düşünebilirsin. Kontrol ettiğim şeyler dahilinde, elimden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyorum. Kontrol edemediğim şeyler var. Kurumun veya bir koçun veya her kim olursa olsun verdiği karar %100 bana bağlı değil. Bu yüzden, buna enerji veya hayal kırıklığı harcamamalıyım. Açıkçası, o zamanlar beni çok üzen bir şeydi, ama şimdi anladığım bir şey. Onların kendi sebepleri olduğunu, o zamanlar bunun takım, kurum veya her kimse için en iyi şey olduğunu anlıyorum ve buna saygı duyuyorum.

-Tekrar kaptan olmanız sizin için bir şans değil mi?

- Hayır, hiç de değil. Ayrıca kaptan olmanın bir unvan olduğunu öğrendim. Ve konuşmaya başladığımızda, genç oyunculara, akranlarıma, takım arkadaşlarıma ne aktarabileceğimden bahsettik. Bugün, takımda sahip olduğum unvandan etkilenmeyecek. Herkesin her gün birini etkileme veya ona ulaşma fırsatı var. Bir unvana ihtiyacınız yok.

-Sen zaten kendini lider gibi hissediyorsun o zaman...

-Sahada, evet. Elbette, burada en uzun süredir bulunan oyunculardan biriyim ve bu sorumluluğu taşıyorum.

-All Blacks canavar mı? Yani "billards" anlamında...

Onlara 'böcek' diyebilir miyim bilmiyorum. Son derece rekabetçiler ve her zaman kazanmayı hedefliyorlar. Bu sporda çok fazla deneyimleri var. Bizden çok daha fazla. Uzun yıllardır profesyonel ragbi oynuyorlar, bizden daha uzun süredir. En azından son yirmi yılın en iyi takımı onlar. Sonra, kesinlikle kendi numaraları var. Ama kim yok ki? Bence bu deneyimi kendi avantajlarına kullanıyorlar.

Elbette All Blacks oyunu bizden daha iyi anlıyor. Öncelikle, ragbi İngilizce hakemli bir spordur; bizim dilimiz İspanyolcadır. Hakemleri bizden daha iyi anlıyorlar; bu en temel şey, isterseniz öyle söyleyeyim. Uzun zamandır profesyoneller. Beş yıl önce, doğru sayıp saymadığımı bilmiyorum, profesyonel değildik. Ama güçleniyoruz.

-Sana bunların "böcek" olup olmadığını soruyordum, çünkü bana bir zamanlar Maradona'ya yaptıkları övgünün, övgünün kendisinden çok, hiçbir şey hazırlamadıklarını göstermek için olduğu söylenmişti...

-Bilmiyorum. Analiz edilmeye değer bir bakış açısı. Bir ara onlara sormanız gerekir. Saha dışında bir avantaj elde etmek için bir stratejileri olup olmadığını bilmiyorum. İnanmamak istiyorum, inanmamayı seçiyorum ama sanırım asla bilemeyeceğiz.

-Ne oldu? Maradona'ya bir saygı duruşu yapmayı neden düşünmediler?

-Sanırım bu bir perşembe günü oldu ve biz cumartesi günü oynuyorduk. Öğrendiğimizde, büyük bir haberdi ve üzerimizde büyük bir etkisi oldu. Ancak aklımıza gelen ilk şey, 'Bununla ilgili ne yapacağız?' değildi. Bence oyuncular da oyunda ne yapacaklarını düşünüyorlardı. Dışarıdan gelen yöneticilerin işleri organize etmesi veya en azından bize bir öneri vermesi gerekiyordu. Yapılanlar, yapabileceğimizin en iyisiydi. Şimdi geriye dönüp baktığımda ve geriye dönüp baktığımda, daha fazlasını yapmayı çok isterdim.

-Kendinizi ne kadar süre profesyonel seviyede oynarken görüyorsunuz?

Eskiden 'yıl yıl' derdim, şimdi hafta hafta diyorum. Abartmak istemiyorum. Yaptığım işten gerçekten keyif alıyorum ve bayılıyorum. Bugün burada olmayı seçiyorum. Burada olmak için bazı şeylerden fedakarlık etmeyi seçiyorum. Gelecek yıl göreceğiz, vb...

-Dünya Kupası'ndan sonra bok atmıyor musun?

-Dünya Kupası'nda oynamayı çok isterim.

-Kendinizi güvende hissetmiyor musunuz?

-Daha yapılacak çok şey var. Bu acımasız sporda iki yıl, her şey olabilir. Ayrıca sağlıklı olduğum için çok minnettarım, ancak iki yıl içinde tekrar sağlıklı olmayı ve oynayabilecek fiziksel kondisyona sahip olmayı umuyorum.

-Emekli olduktan sonra nasıl anılacağınızı düşünüyorsunuz?

Dışarıda nasıl hatırlanacağımı bilmiyorum. Dürüst olmak gerekirse, her türlü farklı görüş olacağını düşünüyorum. Evet, meslektaşlarımın, takım arkadaşlarımın beni her zaman güvenebilecekleri biri olarak hatırlamalarını ve sahada yaşadıklarımızın antrenmandan öte olduğunu bilmelerini isterim: Burada birlikte çok zaman geçirdik, birçok şey yaşadık. Her şey yoğun bir şekilde deneyimleniyor.

-Kendinizi rugby oynarken veya başka bir şey yaparken hayal edebiliyor musunuz?

-Bilmiyorum. Kendimi ragbi oyuncusundan başka bir şey olarak hayal edemiyorum.