'Sol, onların vahşetlerini kutlamadığım için benden nefret ediyor': UNGRD Direktörü Carlos Carrillo

UNGRD Direktörü Carlos Carrillo, liderliğini yaptığı kurumun içinde bulunduğu vahim ekonomik durum hakkında konuşuyor. Fonların ülkenin acil durumlarını ele almak için yetersiz olduğu konusunda uyardı. EL TIEMPO'ya verdiği bir röportajda, iklim acil durumlarıyla mücadelenin karmaşık görünümünü özetledi ve hükümet ve partisi içinde yaşananlara dair kendi bakış açısını sundu.
UNGRD'nin mali durumu nedir, yetersiz fonlandığını söylediniz? Son zamanlarda, Maliye Bakanlığı'ndan henüz doğrulanmamış olsa da, bazı fonların tahsis edileceğine dair bir duyuru geldi. Bu olumlu bir gelişme, ancak henüz tahsis edilmedi. Acı gerçek şu ki, afet yönetiminden sorumlu olan ve afetlere müdahale eden yönetim alt müdürlüğüne tahsis edilen 2025 mali yılı bütçesi zaten boş. Bu nedenle, tüm harcamalar bakanlıklara ve belediyelere hizmet vermek için yapıldığı için, yapısal projeleri ve kurumun diğer görev alanlarını finanse etmeyi bırakmak zorunda kaldık. Şunu vurgulamak isterim ki, yağmur mevsiminin aşırı sert geçmesi nedeniyle bu mali yıl için ayrılan tüm fonlar tükendi.

Cumhurbaşkanı Gustavo Petro, Carlos Carrillo'yu UNGRD direktörü olarak atadı. Fotoğraf: Cumhurbaşkanlığı
Hayır, yaptığımız şey projelerin finansmanını kesmekti, ki bu çok önemli, ancak acil müdahale önce gelir. Örneğin, çok ihtiyaç duyulan askeri köprülerin alımını durdurduk. 200 askeri köprü için talebimiz var ve bunları karşılamak imkânsız, ancak Olmedo'nun aksine, aracıları atlayarak uluslararası bir pazar araştırması yaptık ve bazı teklifler aldık. Ancak, bunları satın alamadık çünkü parayı, bakanlıklar ve belediyeler tarafından ele alınamayan acil durumlara müdahale etmek için harcamak zorunda kaldık. Afet sisteminde önce belediyenin, sonra valiliğin müdahale etmesi gerektiğini unutmayın; valilik müdahale edemezse, biz devreye giriyoruz. Ancak, acil durumu ve bakanlığın durumunu anlamak belediyenin görevidir.
Kış acil durumu hâlâ hissediliyor. Bu kaynak eksikliği göz önüne alındığında gelecek nasıl görünüyor? Yağmur mevsimi geçen ayın ortasında sona ermiş olmalıydı, ancak gerçek şu ki Ağustos ayındayız ve hâlâ yağmur yağan yerler var. Ülkede yağmurun az ya da çok yağdığı yerler bunlar. Orinoquia ve Amazon'da yalnızca bir yağmur mevsimi, And Dağları ve Karayipler bölgelerinde ise iki yağmur mevsimi olduğunu unutmayalım. Yağmurun devam ettiği yerler var ve buna orman yangınlarının başladığı yerler de eklemeliyiz. Yağmur durur durmaz ülke yanmaya başlıyor. Bu çok karmaşık bir durum. Yıl sonuna beş ay kaldı ve mali sıkıntı çok büyük. Bunu yeni bir bütçe açılırken söylemek gerek. Kongre'yi gücünün önemini üstlenmeye çağırmalıyız. Güçleri var ama sorumlulukları yok, Kongre'nin bugün Başkan'la mücadelesinde oynadığı oyun da bu. Elbette, mücadele etmek için iki kişi gerekir, ancak Senato'nun geçen yıl bütçeyi görüşmemesi son derece sorumsuzcaydı. Bunun çok ciddi siyasi sonuçları var. Başkan'a zarar vermek istediler, ama bu başkana zarar vermez, 50 milyon Kolombiyalı'ya zarar verir.
Askeri köprülerin ötesindeki projelerin finansmanını kesmek zorunda kaldığınızı söylüyorsunuz. Başka hangi alanlara fon sağlamayı bıraktınız? Yeniden yerleşim konusunda çok ciddi bir sorunumuz var. Önceki dönemlerden 2 milyar peso kesintimiz oldu. Ulusal Risk Yönetim Fonu (UNGRD), yıllık ilkeye göre değil, tasarruf ilkesine göre, yasa gereği, belirli bir amaç için yönetilen ulusal risk yönetim fonunun harcamalarını yönetmekten sorumludur. Bu para kutsal olmalı ve afet yönetimi dışında hiçbir şey için kullanılmamalıdır. Geçen yıl idari bir işlem olmayan, sadece bu kaynaklara erişimimize izin verilmediği için yapılan ani kesintiyle, önceki dönemlerden gelen fonlarla yapılandırdığımız birçok proje finanse edilmeden kaldı. Nariño'daki Tablón de Gómez adlı bir belediyede, etnik odaklı Inga halkı için çok önemli ve güzel bir proje var. Yeniden yerleşim konusunda geçen yıl ilerleme kaydettik. Zaten ihalesi yapıldı. 35 milyar pesoya mal oldu ve önceki dönemlerle ilişkilendirildi, ancak şimdi Maliye Bakanlığı bu fonlara erişmemize izin vermiyor.
Maliye Bakanlığı da kendilerine kaynaklara erişebileceklerini bildirdi... Acil durum kaynaklarının bir kısmı, küçük bir kısmı, tamamı değil. 1372 sayılı Olağanüstü Hal Bildirgesi'nden gelen fonların sadece yüzde 20'sinden bahsediyoruz.

Carlos Carrillo Fotoğraf: X: UNGRD
Bu, kurum için bir ceza olmazdı, daha ziyade benim için bir ceza olurdu. Mesele şu ki, Olmedo López'e çalması için 1,6 trilyon peso verildi. Askeri köprülerden bahsetmişken, Olmedo askeri köprüler için süper sahte bir anlaşma yaptı ve üç aracısı olan ve doğrudan elde edilebilecek, daha iyi koşullar sağlayan köprülere 45 milyar peso harcadı, ki bu bizim yapmak istediğimiz şey, ancak şimdi köprüleri satın alacak paramız yok. Öte yandan Olmedo, istediğini yapacak paraya sahipti. Dolandırıcıya para verilse ve parayı güvenli bir şekilde saklayan kişi parayı vermese oldukça ilginç olurdu. Ama bunun bir ceza olduğunu düşünmüyorum; beni buna inandıracak hiçbir kanıtım yok. Eğer öyleyse, çok ciddi olurdu.
Dönemin bitimine 5 ay kala kaynak yok diyorsunuz, bu durum böyle devam ederse ülkeyi neler bekliyor? Mesele devam edip etmeyeceği değil, devam edeceği. İklim değişkenliği bir gerçek. Dünyanın yaşadığı iklim krizi, bölgelerin daha savunmasız hale gelmesi, olayların giderek daha fazla ve daha güçlü hale gelmesi anlamına geliyor. Ülke, kurumlarını bu yeni iklim gerçeğiyle yüzleşmek için uyarlamalı. Yeni kurumlar yaratmalıyız. Ancak bu hükümetin işi değil; onları Kongre yaratır. Kurumlar, daha fazla müdahale kapasitesine sahip olacak şekilde değiştirilmeli. Bunu finanse etmeliyiz. Kolombiya'daki tüm belediyelerin, yalnızca acil durumlar için ayrılmış bir belediye risk yönetim fonuna sahip olması gerekiyor ve bu yüzden belediye başkanları bundan pek hoşlanmıyor. Para bu fona ulaştığında, başka konular için kullanılamaz. Tüm belediyeler ve birimler fon sağlamalı. Birimlerin kapasitesini göz ardı edemeyiz. Yerel yönetimlere yatırım yaptık ve 35 yılda ilerleme kaydettik, ancak sorun şu ki riske ve iklim değişikliğine uyum Kolombiya'da bir öncelik değil, olmalı çünkü bu bir ölüm kalım riski.
Finansman isteğe bağlı mı yoksa zorunlu hale getirmenin bir yolu var mı? Bu isteğe bağlıdır ve fona belirli bir miktarda kaynak ayırma konusunda yasal bir zorunluluk yoktur. Bunu yalnızca Kongre, kısıtlamalar getirerek veya bu fonlara kaynak katkısını zorunlu kılarak değiştirebilir. Ancak, risk kontrol fonlarının oluşturulmasının şüphesiz ileriye doğru atılmış bir adım olduğunu belirtmekte fayda var. Sonuç olarak şunu söylemek istiyorum: Santos yönetiminin 1523 sayılı yasasından bu yana kurumsallaşmada büyük ilerleme kaydedildi, ancak yetersiz kaldık. Bu, hükümetin ülke önünde tartışması gereken bir konu. 20 Temmuz'da gördüğümüz, muhalefetin bağırıp çağırması, gürültü koparması ve kurumsallaşmaya saygısızlık etmesi gibi acınası manzaraya katılmak yerine, Kongre'nin yapması gereken, ülke önünde risk yönetiminin ve UNGRD'nin geleceği hakkında bir tartışma düzenlemektir.

Carlos Carrillo, Başkan Petro tarafından Risk Yönetimi Direktörü olarak ilan edildi. Fotoğraf: Sergio Acero. EL TIEMPO
Önümüzdeki günlerde Kongre'ye sunmayı umduğumuz bir yasa tasarısı taslağımız var, ancak elbette Başkan anayasal yetkilerini kullanarak kurumları tasfiye edebilir, bastırabilir veya birleştirebilir. Yapamayacağı başka şeyler de var, örneğin yeni bir kurum oluşturmak gibi. Yeni bir kurum oluşturmak Kongre'den geçmeyi gerektiriyor. Bu nedenle kamuoyunun, UNGRD'deki yolsuzluğun çözümünün, sadece geçen yıldan kalma değil, aynı zamanda yaygın ve yapısal olan, iklim değişkenliğiyle başa çıkabilecek ve ülkeye fayda sağlayabilecek kadar güçlü yeni bir kurumsal çerçeve inşa etmekte yattığını anlamasını istiyorum; çünkü mevcut durumda her yıl bir sorun olacak. Kolombiya'da yeniden seçim yok; gelecek yıl 7 Ağustos'ta ayrılıyoruz. Daha erken ayrılabilirim, ancak iklim sorunu devam ediyor. Yoksa Petro iktidardan ayrıldıktan sonra daha az yağmur yağmaya mı başlayacak veya orman yangınları mı söndürülecek? Hiçbiri. Bu, yüz binlerce cana mal olan devam eden bir sorun. Bu sefer, önceki yıllara göre yüzde 40'tan fazla daha fazla olay yaşadık. Bu tartışılmaz bir gerçektir ve ülkenin buna uyum sağlaması gerekmektedir.
Bu proje UNGRD'nin yerine geçecek bir proje mi olacak? Fikir, halihazırda mevcut olan risk yönetim sistemini güçlendirmek. 2012 yılında oluşturuldu; ileriye doğru atılmış bir adım ve korunması gerekiyor. Ancak bu sistemin başındaki UNGRD. Benim kurumum sistem değil; hepimiziz: Bakanlıklar, belediyeler, özel sektör ve toplum sektörleri, Silahlı Kuvvetler. UNGRD'de işlerin yolunda gitmediği açık. Bu konuda bir fikir birliği var. İleriye dönük yol, başkanı ortadan kaldırmak değil, sistemi bir bütün olarak güçlendirmek. Yasa tasarısında hedeflediğimiz şey bu. Bu, Kongre'nin yetkisini gerektiriyor. Başkanın yeni bir kurum oluşturma yetkisi yok, olamaz da.
Kaynak yetersizliği nedeniyle Cumhurbaşkanı Gustavo Petro ile görüşemediğinizi bildirmiştiniz. Sonuç olarak ne oldu? Bütçe konusu bu hafta görüşülmeye başlanacak; Cumhurbaşkanı bunu Kartagena'daki konuşmasında dile getirdi. İki hafta önce kendisiyle görüştüm; Chocó bölgesini görüşmek üzere beni Casa de Nariño'ya çağırdı. Orada, temizlenmesi gereken Atrato Nehri ağızları hakkında konuştuk. Ancak bütçe görüşmeleri, bu görüşmelerin yapıldığı kurumsal ortamlarda gerçekleştirilecek.
Yöneticiliğiniz nedeniyle sol kesim tarafından bile eleştiriliyorsunuz; çalışmalarınızın iyi olmadığını söylüyorlar... Solda bile, onların vahşetlerini kutlamadığım için benden nefret ediyorlar. Kongre'de, sağ kanat kanadının kendisinden çok Tarihi Pakt kanadından muhalefet görüyorum. Pakt'ta, koltuklar 2022'de elle belirlendi ve bunun tekrar olması çok muhtemel. Tarihi Pakt kanadının yüzde doksanı, 2022'den beri kanadın meşruiyetini eleştirdiğim için beni düşmanları olarak görüyor. İsim verebilirim, Alejandro Ocampo gibi vasat olanlar, Polo partisinden olan herkes, çok iyi bir adam olan Iván Cepeda ve Wilson Arias hariç. O Polo kanadı hakkında yapabileceğim fazla bir şey yok. Bana en çok saldıran kendi partim. Burada işler gerçeklerle yapılır. Cehennemin bodrumunda olan bir oluşumu düzeltmeyi başardık. Ülke için elimizden geleni yaptık. Uygulama rakamlarını görmek istiyorsanız, ilk bakmanız gereken şey ödeme rakamlarıdır, çünkü fon yıllık ödeme ilkesine tabi değildir. Sorun şu ki, ödemelerin bir kısmı Previsora vakfıyla ilgili, diğer sorun ise bütçenin müsaitliği, çünkü hükümet ciddi bir nakit akışı sorunu nedeniyle ödemeleri geciktiriyor. Kendi tarafımdan gelen eleştiriler beni aşıyor çünkü bunlar Senato'nun rahatlığından gelen siyasi eleştiriler. Senatör olmak harika; size sadece şikayet etmeniz için 50 milyon peso ödüyorlar.

UNGRD Direktörü Carlos Carrillo. Fotoğraf: UNGRD Press.
Siyaset tartışmak benim işim olmasa da, Tarihi Pakt, seçim eylemlerinde birliği arayan ve başaramayan solun tarihinin bir parçasıdır. Bu, Jorge Eliecer Gaitán'dan bugüne kadar başarısız oldu. Şimdiye kadarki tüm projeler başarısız oldu ve Pakt liderliği, çoğunlukla, bu sol kanat birlik projelerinin başarısızlığında rol oynadı. Pakt liderliği, diğer başarısız projelerle aynı şeyi yapıyor. İç demokrasiyi önceliklendirmeyen, tabanıyla doğrudan teması olmayan ve yalnızca liderlerden oluşan bir parti yaratmayı hedefleyen bir parti şekillendiriyorlar. Kadrolardan, liderlerden, eğilimlerden veya üyelerden oluşan bir parti olabilir. Siyasi tartışmalardan uzak duruyorum, ancak gördüğüm şey, geçmişin tüm kötü uygulamalarının yeni bir kabuğa aktarıldığı. Tabanın görevi gerçek demokrasiyi talep etmektir. Ve bakın, yeni referandum henüz kaydedilmedi bile. Umarım kaydedilmiştir. Ancak Mart ayında milyonlarca insanın oy kullandığı bir seçim yapmak, Ekim ayında kaç kişinin oy kullanacağının bile bilinmediği ve tüm sandıkların açık olmadığı soğuk bir seçim yapmakla aynı şey değil. Atipik seçimler çok özel gelişmelere sahip ve çok yüksek riskler içeriyor.
Gelecek yıl 7 Ağustos'a kadar dayanamayacağını söylüyorsun. Bunun Saade ile yaşadığın anlaşmazlıklarla bir ilgisi var mı? Hayır, mesele şu ki bir kamu görevlisi bir sigortadır ve bunu anlamalıyız. Bu bir ödünç. Başkan Petro, yetkilileri atar ve siyasi nedenlerle veya istediği herhangi bir nedenle hükümete can vermek için onları değiştirme hakkına sahiptir. Bu tamamen kendi takdirine bağlıdır. Petro'nun bana karşı hiçbir yükümlülüğü yok. İnsanların da sınırları vardır ve bu pozisyonlar inanılmaz derecede yorucudur. Kendimi diskalifiye etme kararı aldım. Birçok kişi Senato'ya gideceğimi söyledi, hatta bana önerdiler, ama burada yaptığımız şey önemli olduğu için kalmaya karar verdim.
Son olarak Saade'ye sert bir çıkıştınız. Casa de Nariño'dan bir yanıt geldi mi? 
#ColombiaIn5Minutes Francia Márquez sessizliği bozuyor Fotoğraf:
Juan Sebastian Lombo Delgado
eltiempo