Дениз Гёкташ: Я пытаюсь найти свой первоначальный восторг

Omur Sahin KEYIF - Edinburgh

Неделя турецкой комедии, организованная TuzBiber Stand-Up , проходит в Эдинбурге, столице Шотландии , в рамках фестиваля Fringe.

Дениз Гёкташ , один из самых успешных комиков современности, выступал на сцене в начале этой недели. Мы встретились с Гёкташем в Эдинбурге, в третий раз, чтобы обсудить его семилетний путь в стендапе.

Как дела у «Грани»?

Это был мой второй раз. В METU проходил театральный фестиваль, куда приезжали все любительские труппы. Четыре-пять спектаклей в день… Мне очень понравилось; большинство сценариев я видел там впервые. Fringe – это своего рода мировая версия этого. Это место мечты для многих комиков. Поскольку мы выступаем в Турции, мы не являемся полноправными членами этой экосистемы, но приятно приезжать сюда, выступать в тех же театрах и иметь возможность познакомиться с местными комиками.

Вы когда-нибудь рассматривали возможность изучения английского языка?

Нет, мой английский не так уж хорош. Когда я впервые приехал в Эдинбург, нас спросили, можем ли мы написать сопроводительное письмо. Для нас это невозможно. Имена упоминаются каждую минуту, например, Мехмет Агар. Много упоминаний о местных жителях. Но, возможно, в будущем я попробую написать 10-минутное.

«Аудитория бывает разная»

В чем разница между вашей аудиторией в Турции и зарубежной аудиторией?

Даже публика здесь, по сравнению с Берлином, Лондоном и Нидерландами, другая. Например, публика в Нидерландах более политкорректна. Берлинская публика очень политизирована; в Турции они так же хорошо осведомлены о событиях, произошедших накануне, как и я; они любят политические шутки. Я не очень хорошо знаю Шотландию, потому что не так часто выступал в других странах, но когда я впервые выступал в комедийном клубе, политические темы казались немного далекими. Несколько человек на выходе сказали: «Слишком много политики». Но в Берлине, например, этого недостаточно; там больше политики, больше политики...

Есть ли разница между текстами спектаклей, которые вы исполняли в Турции и за рубежом?

Я стараюсь не делать различий, которые могли бы показаться рискованными в Турции, но, возможно, спою это здесь. Суть остаётся прежней. Но на первых концертах, которые я посетил, многие из моих близких друзей уехали за границу, и меня переполняла такая злость. Каждый раз, когда публика смеялась, я чувствовал себя деморализованным. Казалось, мы люди, которые могли бы ужиться друг с другом, так зачем же ты приехал сюда? У меня было пять-десять минут, чтобы подумать об этом: о том, что я иммигрант, об этой обиде.

У тебя что, совсем не осталось друзей?

Большинство из них уехали. Они здесь уже пятый год. Теперь у них свои заботы, страх быть иммигрантом. Некоторые подумывают о возвращении, другие — нет. Теперь у меня нет другого выбора, кроме как поддержать их. Ситуация в стране ухудшилась сильнее, чем я ожидал, поэтому мои аргументы стали слабее.

«Я ОБЩАЮСЬ, ШУТЯ»

Вы говорите, что против жизни за границей…

В Турции много людей, чья повседневная жизнь хуже моей: женщины, представители ЛГБТК+ и те, кто не получает того, что заслуживает в финансовом плане... Конечно, я ничего им сказать не могу, но... мне кажется странным: 25-30 лет — это возраст, когда ты полностью раскрываешь себя, и у тебя столько планов: как я буду жить, буду ли я таким, кем буду работать и в каком городе... Люди, приехав сюда, возвращаются к совершенно иному. Например, некоторые говорят: «Я плохо говорю по-английски, они думают, что я глупая». У меня есть подруга, которая учит голландский, и проводит остаток своей жизни с 25 до 30 лет, изучая голландский, и её настоящие проблемы в основном остаются на втором плане.

А поскольку я с детства общался через шутки, то, как бы хорошо ты ни владел другим языком, достичь этого очень сложно. С другой стороны, подобные разговоры портят. У каждого свои причины, и никто так просто не сдаётся.

«Я ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАЮ О ПСИХОЛОГИИ, ЭТО КАК ПОДДЕЛЬНЫЙ СЕРТИФИКАТ»

У вас есть диплом?

У меня диплом психолога. Я очень мало знаю о психологии. Это как поддельный диплом.

Проблема некомпетентности, недавно вскрывшаяся из-за скандала с поддельными дипломами, доводит молодых людей до отчаяния? Как вы с ней справляетесь?

Существует определённая склонность к грусти и гневу, и как только вы её достигаете, это начинает казаться нелепым. Люди пишут в отдел жалоб, жалуясь, что до сих пор не получили диплом, и так далее...

Я приехал в Стамбул в 2018 году, чтобы получить степень магистра по кинематографии. Тогда мы сталкивались со многими несправедливостями. Но правительство давало мне кредиты по тысяче лир в месяц, и на эти деньги я едва сводил концы с концами в Стамбуле. Так я начал заниматься стендапом и смог остаться в Стамбуле. Сейчас для студента это финансово невозможно. Студенты больше не могут ходить в театры и киноклубы, потому что им приходится подрабатывать. Все работают, если только у них нет семейного пособия.

Эти дети никогда не социализируются на протяжении всей своей жизни, им приходится работать в самые светлые периоды своей жизни.

Это лишает смысла все эти курсы. Будет ли у меня работа после получения диплома? Даже с дипломом человек без него может быть предпочтительнее, если у него есть нужные связи. Я видел это в молодости эпохи протестов: казалось, что будущего нет. Когда это происходит, мир начинает сиять, как бы сильно ни прельщала тебя Турция. Вот что я хочу сказать: у меня закончились аргументы...

«Я ХОТЕЛ СТАТЬ РЕЖИССЁРОМ»

Прошло семь лет с тех пор, как ты начал заниматься стендапом. Как дела?

Когда я начал работать, мне это очень нравилось. Я хотел стать режиссёром. Поскольку кинопроизводство было финансово непростым и отнимало много времени, я пошёл на «Открытый микрофон», чтобы попробовать свои силы в этих историях. Я стоял перед друзьями, записывал всё, что казалось смешным, говорил всё, что приходило в голову, и если я смеялся, то смеялся. Думаю, большинству людей это и нравилось. Я даже не выходил на сцену, если мне этого не хотелось.

Я никогда не ожидал подобного. Когда я впервые начал выступать на большой сцене, у меня был период, когда я не мог писать.

Я понял, что в таком месте, как Турция, люди выходят из дома, готовят программы и покупают билеты. Разрастающаяся сцена усиливала во мне ощущение, что даже самый отстранённый человек получит что-то, что заставит его сказать: «Ну, по крайней мере, этот парень постарался».

Вот почему тот период был трудным, я потеряла голос, мне казалось, что я работаю в сфере услуг... Сейчас я пытаюсь снова найти свой азарт в самом начале.

Как?

Вы смотрели передачу вчера, и где-то в середине всплывают их имена, связанные с турецкой политикой. Я не прощаюсь с ними окончательно, но пытаюсь найти что-то, что останется значимым, когда вы будете слушать это через 10 лет.

Мехмет Агар также сыграл значимую роль 20 лет назад…

Слава богу, они несвоевременны… К сожалению…

Вы имеете в виду отход от политического юмора?

Это происходит постоянно, так устроен мой разум, но я также ищу что-то близкое к тому волнению, которое я испытал в первый раз. Юмор на эти темы тогда был не в ходу. Интересно, какой он сейчас? Будь я зрителем, чего бы мне не хватало?

«ИСТОРИЯ КОМЕДИИ — ЭТО ОБРАТНЫЙ УГОЛ»

Вы потревожили нас в одном месте, мы к этому привыкли, теперь вы пытаетесь потревожить нас в другом месте?

Вся суть комедии, по крайней мере, той, что у нас, примерно в этом: сюрпризы, неожиданные повороты. Именно это удивляет публику и заставляет её смеяться. Но когда много слушаешь людей, подкасты, интервью, шоу, они становятся очень предсказуемыми. Я бы хотел сделать что-то подобное, чтобы немного отвлечься.

Развиваются ли у вас со временем доверительные отношения со своей аудиторией?

Думаю, это происходит в любых отношениях между комиком и публикой. У меня тоже такое было. Но у этого есть и свои ограничения. Если ты скажешь что-то нестандартное, например, это скажет другой комик, они посмотрят на тебя так, будто ты их разочаровал, потому что они этого не ожидали, хотя собирались над тобой посмеяться.

В этом отношении люди чувствуют себя в безопасности. Они приходят, зная, что их не потревожат. Именно поэтому они испытывают к тебе симпатию... На этот раз для меня начинается очень узкий путь, и мне нужно одновременно удивить их и не разочаровать.

Пришлось ли вам что-то менять, когда вы внезапно выросли из своей маленькой гостиной?

Если честно, это определённо влияет. Но когда ты в этом, находишь, чем себя обмануть. Очевидно, что сцены стали масштабнее, и я не то чтобы совсем перестал рассказывать старые шутки, но потом оглядываешься назад и думаешь: «О, в этом отношении я был умнее».

«Юристы посчитали важными 50 моих шуток, и я удалил одну»

Вы отправляете каждое сообщение адвокату?

Мы отправили его до выхода в эфир первого выпуска. Юристы, поскольку это их работа, написали сотню фраз для каждой шутки. Мы путешествуем из города в город, давая по сто выпусков в год. Ты лучше, чем юрист, понимаешь, как люди отреагируют, выйдет ли ситуация из-под контроля. В первом выпуске юристы раскритиковали в общей сложности 50 моих шуток. Я согласился только с одной и убрал одно слово. Остальные 49 мы оставили, и ничего не произошло. Но, конечно, никогда не знаешь, что произойдёт (смеётся). Но этот выпуск (второй выпуск) я никому не отправлял.

«У МЕНЯ СОЦИОФОБИЯ»

Как вам удалось так хорошо читать окружающую среду?

У меня, можно сказать, социофобия. Хотя официального диагноза нет, многие симптомы проявляются и у меня. С детства я был одержим тем, что скажут другие, как я выгляжу, сделал ли я что-то не так. Не ту ли вилку взял, не то ли заказал? Всё внимание сосредоточено на том, как меня видят другие, сделал ли я что-то плохое. Поэтому, когда я начал заниматься стендапом, я знал, что они во мне видят. Помню, как сразу после каминг-аута я сказал: «Я худой, нездоровый, говорю монотонно и ношу длинные волосы». И я знал, чего они от меня ожидают. Это было своего рода преимуществом.

Разве вам, как человеку, который так заботится о том, что думают окружающие, не сложно шутить?

С детства искренность означала игру с границами другого человека. Я могу обидеть друга под видом шутки, а потом спросить: «Мы расстроены?» — и успокоить его, проявив любовь. Друзья всегда надо мной из-за этого подшучивают.

«МОЙ СТАБИЛЬНЫЙ СТАБИЛЬНЫЙ СТАБИЛЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО УЛУЧШИЛСЯ»

Уменьшилась ли ваша тревожность после семи лет на сцене?

Моя сценическая тревожность уменьшилась. Обычно я бы не смогла пойти куда-то одна и дать интервью для эфира, но теперь я значительно улучшила контроль над стрессом. Когда я выступала в Харбие, моё выступление было неполным, многие фрагменты отсутствовали. Я не так нервничала перед 4000 человек. Но, например, я всё ещё нервничаю, когда иду одна в больницу.

При социофобии, особенно в подростковом возрасте, возникает лёгкое ощущение слежки, даже когда идёшь по улице. Похоже, сейчас это настоящая проблема в моей жизни. Я вышел из дома в свитере в солнечный день, не посмотрев прогноз погоды. В тот вечер кто-то написал в Твиттере: «Я видел Дениза Гёкташа, что ты там делаешь в этом свитере, мужик?» В этом смысле это негативно сказалось, но также появилась уверенность в себе, которой у меня когда-то не было, вызванная мыслью, что я тот, кто выходит на сцену, и люди меня понимают и любят.

«Я НЕ ЗНАЮ О ГРУППЕ ПОД НАЗВАНИЕМ MANIFEST»

На этот раз я увидел на сцене кого-то более динамичного и ритмичного по сравнению с прошлым годом...

Комики боятся упустить молодость, потерять возможность делать то, что заставляет молодёжь смеяться, и это вполне обоснованный страх. Конечно, вы испытываете это. Вы не живёте в обычном мире, мир меняется, вы даже не можете адаптироваться к искусственному интеллекту... Конечно, я всё ещё в начале пути, но чувствую, что университет меня отдалил. Я не знал, что есть группа Manifest, и пытаюсь не отставать. Ум уже не такой острый, как раньше. Не так легко найти эти шутки. Быть более абсурдным может показаться грубым...

Вот почему я не делаю этого намеренно, а просто пытаюсь пошутить быстрее, чем раньше, пытаюсь сказать то же самое меньшим количеством слов...

Раньше у меня была позиция: «Не смейся, если не смеёшься, мне кажется, это смешно». Это было медленно, раздражало, раздражало... Теперь я стараюсь делать это более ритмично. Раньше я был студентом, был очень подавлен, несчастен и чувствовал себя непонятым. Теперь у меня нет такой роскоши. Если я выхожу на сцену таким раздражительным, это просто игра.

«ПРОДОЛЖАЯ БЫТЬ ГРАНИ — ЭТО ИЗБАВЛЕННЫЙ»

Стали ли вы счастливее с возрастом?

Я, конечно, не счастлив, но это явно не так. Я написал что-то в том студенческом общежитии, а теперь могу выступать в Эдинбурге и при этом находиться в одной комнате с сотней людей, с которыми я дружил, и смеяться вместе с ними. Немного избалован, что приходится продолжать это чудачество.

Вы думаете написать книгу?

Мы думали о том, чтобы собрать подкасты и статьи из «Уйкусуза» и опубликовать их в виде книги. Это всё ещё возможно. Кроме того, я не очень уверенно владею письменным языком.

На самом деле, я бы с удовольствием, потому что, на мой взгляд, это очень освобождает. Необходимость постоянно рассказывать истории, в которых есть и я, — это узкая тропинка для воображения.

Мне так хочется написать о другом персонаже, о другом мире. Но это совершенно другая область, и я, к сожалению, уже не так много читаю. Это помогает мне в стендапе и подкастинге, но кажется таким далёким от литературы.

«Я ХОЧУ ПРОДОЛЖИТЬ ПОДКАСТ»

Будет ли продолжение подкаста?

Я хочу продолжить. Я снял последний эпизод два года назад. Когда объём работы над сценой достиг 10-15 серий в месяц, у меня не осталось времени на это. Я пишу подкаст за 15-20 дней. Оглядываясь назад, я понимаю, что мне нравятся все, кроме одной-двух серий. Стало лучше, но я не хочу портить сериал тремя-четырьмя спешными сериями.

Сокращаете ли вы количество стендапов?

Этим летом я снялся в двух шоу. Пытаюсь написать сценарий и посмотреть что-нибудь. Я вернулся туда спустя годы. Сейчас пишу фильм, и всё идёт очень хорошо.

«Я СЛУШАЛ ПИК ЧАСАМИ»

Хотелось бы завершить интервью, вспомнив Ирфана Аби, как и вы. И наконец, почему вы играете в Пейке?

Когда я впервые переехал в Стамбул, я чувствовал себя очень одиноким. Я жил в Хисарустю, недалеко от Босфора. Я ходил в бесплатное кафе. Оттуда я ездил туда и обратно в Кадыкёй, полтора часа. И Стамбул казался таким чужим, люди... У меня не было друзей и т. д. Вы также должны быть весёлым, когда идёте на комедийное шоу. Я всегда слушал Пейка, часами, только Пейка... Если шоу было плохим, более меланхоличные песни... Потом я начал выступать; мы играли песни Пейка у входа. Потом Ирфан Аби тоже их выучил. Они пришли на моё шоу как Пейк. Я помню, что было всего 50 человек, пятеро из них... Я смотрел на них, как будто там были мои мама и папа, как будто они были судьями, смеялись... Им очень понравилось. Потом мы с Ирфаном Аби сели в другом месте, желая сделать что-то ещё... Дон Кафа играет в конце «Selam Selam», когда идут титры. Они с радостью согласились и работали усерднее, чем я.

Отчасти поэтому... Мне грустно, но такое ощущение, будто я путешествую вместе с ним...