Титаник на Тур де Франс: «Иногда Погакар едет крайне дико»

Первые напряженные дни в Нормандии и Бретани, затем решающий поединок в горах: Тур де Франс 2025 года имеет идеальный сценарий для грандиозного зрелища. Победитель может быть только один: суперзвезда Тадей Погачар. Или сможет? Датчанин Йонас Вингегаард хочет победить суперсловенца в третий раз на Тур де Франс. Обе звезды соревнуются с выдающимися командами. В интервью ntv.de бывший профессионал и автор (On the Road, в продаже с 3 июля) Рик Забель, который сам четыре раза участвовал в Тур де Франс, рассказывает о преимуществах обоих гонщиков, о возможном отвлекающем маневре для большой надежды Германии Флориана Липовица и о своем гневе по поводу документального фильма о допинге перед стартом самого важного в мире тура.

Здравствуйте, г-н Забель, перед началом тура может быть только один вопрос: можно ли победить Тадея Погачара?

Рик Забель: К сожалению, у меня также есть скучный прогноз: если все пойдет не так, мы увидим Тадея Погачара в желтой майке в Париже 27 июля. Я бы тоже был рад за него; я фанат Погачара. Но это правда, что первые десять дней будут трудными для главных фаворитов; они будут очень напряженными, и нужно будет пройти через них без падений.

Глядя на профили этапов, не похоже, что первые несколько дней были особенно проблемными...

Да, на первый взгляд, это похоже на классический Тур, с возможностями для спринтеров в первые дни. Но любой, кто знает Бретань и Нормандию, знает, что ехать там нелегко. Там много небольших дорог, некоторые из которых извилистые. К тому же, это не так ровно, как вы могли бы подумать. Это делает это неприятным. И организаторы Тура всегда придумывают что-то новое: извилистый подход к спринту, небольшой холм. Если бы я гонялся в генеральной классификации, я бы тоже немного нервничал. В первые дни, за исключением небольшой гонки на время, вы мало что можете выиграть и много можете потерять.

Чтобы минимизировать риск массовых аварий незадолго до финиша, правило трех километров было продлено до пяти, что звучит как хорошая идея.

Да, это большой шаг для безопасности гонщиков, так как это снимает напряжение на последних этапах. Я сам был ведущим гонщиком для спринтеров, и меня раздражало, когда команды в общем зачете оставались в гонке до самого конца. Вы хотите, чтобы главные фавориты сражались в горах или в индивидуальных заездах на время, а не выходили из гонки раньше времени из-за глупых падений.

Вы только что сказали, что вы поклонник Погакара. Что вас в нем восхищает?

Я действительно впечатлен тем, что он появляется круглый год, а не просто ездит на Туре. Редко когда можно было встретить гонщиков-велогонщиков, которые могли бы выиграть Гранд-туры и Классику. Он просто очень увлечен велоспортом. В этом отношении он отличается от Йонаса Вингегаарда, типичного гонщика общей классификации, каким был Лэнс Армстронг. За исключением Тура, вы его почти никогда не увидите. Погакар, с другой стороны, присутствует круглый год и излучает невероятную легкость. Он выглядит таким свежим и всегда готов к шутке или крутому жесту. Но я могу понять, если вам это не нравится. Лично мне нравятся эти рок-звезды, которые используют сцену для шоу. Они мне нравятся больше, чем эти глыбы льда, на которых ничего не прочитаешь.

А Вингегаард — именно такой парень?

Он очень прямолинеен. Его интервью очень предсказуемы; он не любит быть в центре внимания. Он очень дотошный спортсмен, упорно борющийся за победу. Он часто уединяется со своей семьей. Это также очень приземленно и симпатично. Но это не делает его таким же доступным, как Погачар, который также раскрывает много своей личной жизни в социальных сетях. Однако ясно, что оба они отличные гонщики.

Есть ли что-то, что говорит в пользу Вингегаарда в борьбе за общий рейтинг?

Он идет с другой позиции, чем Погакар. Это может ему помочь. Почти все ожидают, что Погакар выиграет Тур. Он в удивительно сильной форме; весь год идет в его пользу. Но если Вингегаарду удастся сделать несколько булавочных уколов — возможно, в высоких горах, где, как я думаю, у него небольшое преимущество — и создать небольшой отрыв, импульс, который все еще явно в пользу Погакара, может сместиться. А еще есть история, которая может ему помочь.

Нравится?

Для Вингегаарда в этом Туре есть два ключевых момента. Он победил Погакара в горной гонке с раздельным стартом два года назад, а один этап спустя, на Коль де ла Лоз, Поги полностью упал. Вы можете помнить, как он сказал: «Я ушел, я умер». В этом году будет еще одна горная гонка с раздельным стартом, и маршрут также включает Коль де ла Лоз. Вингегаард, безусловно, будет уверен в себе на старте этих этапов.

А Погакар, его это все еще беспокоит?

Да, я думаю, он определенно все еще будет иметь это в глубине души. Но это, безусловно, интересный вопрос, как он с этим справится. Подойдет ли он к этим этапам с уважением и осторожностью или будет искать мести? В любом случае, ему придется считаться с уверенным в себе противником. Решение Погакара будет зависеть в первую очередь от его формы в этот день. Если у одного из них будет слабый день, другой будет беспощадно бить. Но Погакар будет стремиться гарантировать, что такие моменты больше не повторятся.

Совершил ли он ошибки?

Два года назад Вингегаард был просто более сильным гонщиком; ему не в чем себя упрекнуть. Но правда в том, что расслабленное отношение, которым мы восхищаемся в Погакаре, может быть и слабостью. Иногда в его энтузиазме что-то ускользает из его рук. Например, мы никогда не увидим у Вингегаарда приступов голода; он слишком сосредоточен для этого. А у Погакара есть еще и манера гонок. Иногда это бывает крайне дико, как на чемпионате мира в прошлом году, когда он атаковал за 100 километров до финиша. Думаешь: это не может сработать, но это срабатывает. Но в этом году на гонке Amstel Gold Race это просто не сработало. Он может победить только самого себя.

Перейдем к командному фактору: на чьей стороне самая сильная команда?

По моему мнению, у Поги немного лучшая команда в ОАЭ, с Жоао Алмейдой, Адамом Йейтсом, Марком Солером, Тимом Уэлленсом, который в форме своей жизни, и, конечно, Нильсом Политтом, который особенно ценен на ровных участках. Есть так много гонщиков, которые могут даже финишировать в первой десятке, это довольно примечательно. Но Visma-Lease-a-Bike также невероятно сильна, с Зеппом Куссом и победителем Джиро Саймоном Йейтсом. И эта команда тактически выдающаяся.

Насколько команда на самом деле способствует успеху капитана?

Конечно, это трудно измерить. Но я бы сказал, что такой парень, как Погачар, делает последние 20 процентов сам, но что он также выигрывает 80 процентов от работы своих товарищей по команде. Если бы он был один, он не был бы таким сильным. Это ясно. Он, конечно, выживет на горном финише, но не на всем Туре. Важная командная работа начинается на старте, чего вы на самом деле не увидите по телевизору. Команда контролирует, кому разрешено уходить, а кому нет. Команда организует темп в пелотоне. Если вы постоянно находитесь на ветру, пытаясь догнать лидирующие группы, ваши ноги не будут такими хорошими к концу.

Но как меняются роли помощников в горах?

Помощники в горах особенно важны, когда что-то идет не так. Когда у капитана плохой день или он сломался. Однако популярная тактика — отправить гонщика в лидирующую группу, которая затем может продолжить движение, когда наступит спуск или когда потребуется скорость в промежуточной долине. Затем капитан может пополнить запасы, поесть, попить и заправить, не беспокоясь о темпе. Но когда между капитанами действительно накаляется обстановка, никто не может угнаться в любом случае.

Когда мы говорим о капитанах, мы говорим только о Погачаре и Вингегаарде. Ремко Эвенепул и лидер Red Bull Примож Роглич не могут претендовать на победу?

Нет, люди любят говорить о трех или четырех фаворитах. Но Погакар и Вингегор совсем в другой лиге. Роглич, возможно, и выиграл Вуэльту в прошлом году, но двое других не были на старте, и его Джиро в этом году не было убедительным. Он не становится моложе, а это значит, что он не становится лучше. С Эвенепулем дела обстоят немного иначе. Я ставлю на то, что он выиграет раннюю индивидуальную гонку на время и, возможно, возьмет желтую майку. Это может дать ему толчок. Но на недавнем Дофине он был явно превзойден в горах в поединке с Погакаром и Вингегором. Даже наш немецкий претендент Флориан Липовиц был намного сильнее. Я был удивлен; я ожидал, что Эвенепул будет сильнее, в том числе потому, что он потерял больше веса по сравнению с прошлым годом.

Липовиц — хороший пример. В последнее время он выступал выдающимся образом и даже не отставал от главных звезд. Оказывает ли Red Bull себе услугу, не делая его капитаном и вместо этого полагаясь на Роглича?

Нет, я думаю, это разумно. И есть разница между тем, что вы сообщаете в СМИ, и тем, какова реальная тактика. У Роглича есть преимущество в том, что он знает стресс Тур де Франс. Липовицу придется иметь с этим дело в первую очередь, но его форма действительно исключительная. Я не могу себе представить, чтобы Red Bull пожертвовал Липовицем ради Роглича; я бы предпочел видеть его своего рода внутренним со-капитаном. Я думаю, он абсолютно претендент на место в первой десятке, может быть, даже в первой пятерке. Но это определенно захватывающее сочетание с Рогличем. Но я бы определенно сделал то же самое, не выдвигая Липовица вперед на данный момент. И Red Bull, безусловно, будет иметь в виду, что он может быть сильнее.

В вашем подкасте с Яном Ульрихом вы также неожиданно включили Эммануэля Бухмана. Почему именно?

Он в хорошей форме и может делать свое дело с командой Cofidis. Это хорошо для него. Пока о нем мало что было сказано. Ему это нравится, потому что он похож на Вингегаарда, а он не любит быть в центре внимания. В Red Bull раньше все это было немного слишком — давление со стороны команды, со стороны публики, но также и давление, которое он оказывал на себя.

В своем недавнем подкасте вы также говорили о новом документальном фильме ARD о допинге и выразили свое раздражение тем, что он снова был выпущен перед Тур де Франс…

Да, это продолжает подпитывать это общее подозрение, что все принимают допинг. И поэтому нет смысла смотреть Тур. Это меня раздражает. Но что действительно важно для меня, так это то, что мы не должны закрывать глаза на эту проблему. Что мы не должны быть настолько наивными, чтобы верить, что все чисты. Всегда будут гонщики, которые нарушают правила. Но я думаю, что наш вид спорта становится более популярным, чем другие виды спорта, даже если меня критикуют за это мнение. Видите ли, это правда, что нет ни одного интервью, в котором не говорилось бы о допинге. О Яне Ульрихе или моем отце. На все эти темы. В какой-то момент все было сказано. Но что я могу сказать снова с уверенностью, так это то, что нет никакого систематического допинга. Ничего этого не было ни в одной команде, в которой я был. И что также важно для меня, так это то, что документальный фильм по-прежнему важен, но я также вижу вещи, которые я упускаю.

Чего бы вы хотели от документального фильма?

Велоспорт в последние годы сделал многое для изменения своего имиджа и решительной борьбы с допингом. Есть Система антидопингового администрирования и управления (ADMAS), которая очень ограничительна; мы, спортсмены, должны ежедневно сообщать о своем местонахождении, чтобы быть готовыми к возможным тестам. Есть также паспорт крови, который, насколько мне известно, уникален для нас. Если есть какие-либо аномалии, мы немедленно реагируем. И нас проверяют независимо, в том числе WADA.

Возвращаясь к документальному фильму: были раскрыты некоторые очень хорошие вещи. Например, что препарат Aicar находится в списке допинга, но 130 других подобных веществ там нет. Или что «Операция Aderlass» не раскрыта до сих пор. Или что инструменты для кровяного допинга так легко купить. Это все очень хорошие моменты. Я полностью согласен с Хайо Сеппельтом и его командой. Но я думаю, что общее подозрение подпитывается слишком сильно. Мне бы хотелось, чтобы в список попал чистый спортсмен. Мы должны держать глаза открытыми, безусловно, но мы также должны сообщать о позитивных событиях.

В подкасте с Яном Ульрихом вы также сказали, что понятно, почему поколение топовых гонщиков бьет рекорды допинговых звезд прошлого. Почему?

Во-первых, оборудование значительно улучшилось, а тренировочная наука стала намного более продвинутой, чем несколько лет назад. Но абсолютным стимулом для производительности является питание, которое значительно изменилось. Профессионалы точно знают, что при нагрузке около 300 Вт в час им нужно потреблять от 100 до 120 граммов углеводов. Сначала с этим должен справиться ваш организм; вам нужно натренировать свой желудок, чтобы избежать проблем с диареей. Но вам нужно потягивать эти напитки; они — ваше топливо, ваш бензин.

Тобиас Нордманн поговорил с Риком Забелем