Katarzyna Gajowniczek-Pruszyńska: Tutelare il rapporto avvocato-cliente, occuparsi della formazione e delle donne incinte degli avvocati
Per il numero di avvocati e praticanti, circa 9.500 in totale. – la nostra camera è diversa dalle altre e gestirla è una vera sfida. Abbiamo un rapporto molto particolare con i tribunali, qui ce ne sono il maggior numero e le filiali sono "sparse" in tutta la città. Molti avvocati, ad esempio, lamentano problemi con le riunioni a distanza. Ma anche per quanto riguarda i problemi di comunicazione: sono note le difficoltà nel raggiungere alcune sezioni della procura di Varsavia. Questa situazione deve cambiare. Un altro problema importante è il tentativo di limitare il segreto professionale: ogni anno in Polonia si registra il numero più elevato di casi di questo tipo, dovuto principalmente al fatto che qui è presente il maggior numero di avvocati. Ex preside dell'adw. Mikołaj Pietrzak e l'ORA non lasciano mai soli gli avvocati in casi simili, ma è importante far sapere ai tribunali e ai pubblici ministeri che i tentativi di interrogare un avvocato in qualità di testimone su circostanze relative alla prestazione di assistenza legale da parte sua rappresentano un'inammissibile elusione del segreto professionale. Un'altra grande sfida è la formazione dei tirocinanti: a Varsavia ne abbiamo oltre 2.000, tanti quanti ne abbiamo in una grande università. Garantire una formazione adeguata, sponsorizzazioni e opportunità di apprendimento sotto la supervisione di un mentore o all'interno di gruppi di tutor è una sfida seria e un grande impegno finanziario. Il problema è trovare un posto adatto per un numero così elevato di persone, cosa che fortunatamente è stata possibile. Da anni l'ORA di Varsavia non ha più una propria sede: la questione è stata rimandata per sempre. Qui si scontrano due concetti: se affittare o investire e garantire un posto alle future generazioni di avvocati.
Quale di questi concetti ti è più vicino?Credo che dovremmo investire nell'acquisto di immobili. Siamo addirittura obbligati a presentare una proposta del genere agli avvocati della camera durante l'assemblea generale, perché si tratta pur sempre dei soldi provenienti dai loro contributi. Se mi venisse data l'opportunità di diventare preside, mi piacerebbe farlo quest'anno. Naturalmente, devono essere presi in considerazione tutti i requisiti derivanti dagli audit legali e tecnici, garantendo la trasparenza delle decisioni.
E come può, in qualità di preside, rispondere alla problematica "relazione con i tribunali"? Dopotutto, l'ORA non cambierà l'ubicazione dei dipartimenti in città, ecc.Vorrei sottolineare con maggiore forza la presenza degli avvocati e dei tirocinanti giuridici nell'amministrazione della giustizia. Ciò deve comportare il rispetto delle difficoltà legate alla nostra pratica professionale, come il diritto al congedo o alla sostituzione, oppure la presa in considerazione delle date concomitanti e delle problematiche che le avvocate e le praticanti devono affrontare durante la gravidanza e la prima fase della maternità. Gli edifici giudiziari devono designare luoghi in cui tenere udienze a distanza. Tali problemi devono essere oggetto di incontri tra il decano, le autorità della camera e la direzione del tribunale. Non si tratta di visite di cortesia una volta all’anno, ma di incontri di lavoro, diciamo mensili, durante i quali potremmo presentare gli ostacoli all’attività dei tribunali e proposte su come eliminarli. Disponiamo già di una commissione ben funzionante per la cooperazione con il sistema giudiziario, ma il suo lavoro è di natura ad hoc. Avvocati e difensori sono un elemento essenziale del puzzle che costituisce il lavoro quotidiano dei tribunali, per questo motivo devono poter contare sul fatto che le loro richieste e rivendicazioni vengano prese in considerazione. E non come un “cenno di assenso nella loro direzione”, ma come la norma. Dopotutto, anche i giudici hanno delle ferie o dei conflitti tra i loro doveri ufficiali e la loro vita personale, e gli avvocati sono tenuti a essere affidabili al 100%. Noi, in quanto piccoli imprenditori, affrontiamo problemi molto seri perché la nostra attività in tribunale è svolta da studi legali di piccole e medie dimensioni. Ad esempio, a volte la malattia può disorganizzare completamente il lavoro di un team. E spesso sentiamo dire che casi così casuali vengono valutati come un ostacolo al processo. Ecco cosa vorrei cambiare innanzitutto.
Ho sentito dire che le indennità nella Camera di Varsavia sono particolarmente elevate. Nella risoluzione dell’anno scorso il numero era fissato a 10.000. PLN per il preside e gli altri membri del presidio. Pensi che dovrebbero essere abbassati nel nuovo mandato?Penso che queste opinioni derivino da una scarsa conoscenza della portata delle responsabilità dell'autogoverno nella Camera di Varsavia. Solo chi inizia a lavorare negli enti locali si rende conto di quanto sia un compito responsabile e impegnativo. Oggigiorno, la posizione di preside, vicepreside, segretario o tesoriere è un lavoro a tempo pieno, associato a una supervisione costante e a un processo decisionale riguardante singoli avvocati o tirocinanti. La professionalizzazione degli enti locali, volta a garantire la massima qualità dei servizi ai nostri colleghi, deve essere associata al pieno impegno delle persone che svolgono questo mandato. Pertanto, queste attività dovrebbero essere premiate. È difficile per me parlarne perché sono un membro del presidium, ma dedico la maggior parte del mio tempo a questo argomento, a discapito del mio lavoro in ufficio. Questa è una missione che non tutti sarebbero in grado di affrontare, e credo che questo sia ciò che direbbe la maggior parte delle persone coinvolte nell'amministrazione locale in Polonia.
Esprimo sempre il mio profondo apprezzamento per il lavoro del Preside Mikołaj Pietrzak, per ciò che ha fatto anche in termini di immagine dell'Ordine degli Avvocati di Varsavia. Ma sono anche una persona che ha le sue esigenze. Mi sono occupato della questione della formazione dei tirocinanti. Ma quando si tratta di questioni relative al personale, di miglioramenti tecnici o di rapporti con i tribunali, sono una "voce nuova". Abbiamo ancora un modo tradizionale di fare le cose o di insegnare e vorrei introdurre alcuni concetti innovativi. Per esempio. accesso elettronico ai documenti. Sono un grande sostenitore del supporto psicologico per gli avvocati: è appena stato avviato un progetto pilota in tal senso e vorrei introdurre questo tipo di soluzione in modo permanente. Un altro miglioramento che vorrei apportare è l'e-learning. È già utilizzato dai consulenti legali di Varsavia. Si tratta, naturalmente, di una spesa elevata, ma assolutamente necessaria. Analogamente alla questione della sede centrale menzionata. Ma soprattutto, desidero ascoltare la voce dei sostenitori e della comunità dei tirocinanti e le loro aspettative nei confronti della Camera, non solo durante l'incontro, ma anche creando una "casella di contatto" permanente in cui è possibile inviare commenti, suggerimenti ed esigenze.
Hai menzionato i problemi specifici che le donne affrontano in relazione alla gravidanza e alla maternità. Come pensi di supportarli in qualità di preside?Una soluzione potrebbe essere che gli organi centrali degli enti locali elaborino modifiche alla legge sull'avvocatura, al fine di abolire il divieto di contratti di lavoro. Naturalmente, salvo alcune eccezioni, nella difesa penale alcuni parlano anche di questioni familiari. Vorrei che gli avvocati potessero scegliere se esercitare la professione come ditta individuale, che non offre un supporto adeguato durante la maternità, oppure con un contratto di lavoro subordinato, che garantisce una transizione più serena attraverso questo periodo, con sicurezza finanziaria e la possibilità di tornare al lavoro. Se ne parla da tempo a Varsavia e la comunità è fortemente consolidata su questo tema. Ci auguriamo che altre Camere e forse la NRA ci sostengano. Questo ci renderà anche più competitivi sul mercato del lavoro e le giovani donne non si riverseranno nella professione legale o in altre professioni, con la certezza che i loro diritti fondamentali saranno rispettati se decideranno di avere figli.
Chiariamo: ti riferisci all’estensione dell’applicazione del Codice del lavoro alla professione di avvocato o al concetto di “accordo di cooperazione tra avvocati” su cui sta attualmente lavorando la NRA?Io sarei favorevole a un passo più audace, ovvero l'abolizione della norma che vieta i contratti di lavoro per gli avvocati. Ciò sarebbe più semplice e non darebbe l'impressione che l'"accordo di cooperazione tra avvocati" ci salvi solo in parte. Inoltre, non è noto se gli studi legali ne faranno uso. L'argomento contro un contratto di lavoro è sempre stato il timore di preservare l'indipendenza degli avvocati. Ma l'indipendenza è una questione interna: la natura del lavoro di molti avvocati che hanno, ad esempio, un solo cliente a cui emettono una fattura ogni mese, non è in pratica diversa da quella di un impiego a tempo pieno. A parte il fatto che non hanno garanzie come il congedo di maternità, l'assistenza sanitaria o la sicurezza pensionistica, che attualmente dipendono dall'ammontare dei contributi versati. Tenendo conto delle realtà lavorative a Varsavia, che spesso non si discostano dall'impiego normale, un contratto di lavoro non violerà questa indipendenza.
Di recente, diversi ordini degli avvocati hanno tenuto delle riunioni e approvato delle risoluzioni secondo cui, finché il Ministro della Giustizia non aumenterà la retribuzione per i casi d'ufficio, non saranno designati elenchi di avvocati incaricati di gestirli. Pensi che la Camera di Commercio di Varsavia dovrebbe unirsi a questa protesta?Io stesso sono un difensore d'ufficio e faccio anche volontariato come avvocato reperibile. Comprendo quindi perfettamente le problematiche che devono affrontare questi avvocati, soprattutto nei casi assicurativi o nel diritto del lavoro e della politica sociale, dove le tariffe sono inimmaginabilmente basse. Riponiamo grandi speranze nell'attuale Ministro della Giustizia, che ha già aumentato in parte queste aliquote, ma contiamo su ulteriori misure in tal senso. So anche che la NRA sta lavorando molto intensamente su questo tema. A Varsavia da anni progettiamo diverse forme di espressione di disapprovazione, ma vogliamo adottare misure che producano risultati concreti. Durante l'ultima riunione, la Camera di Varsavia ha approvato una risoluzione per adottare misure decisive in merito. Avevamo programmato di protestare davanti al tribunale distrettuale e di rifiutarci di nominare difensori d'ufficio. Ma la NRA ha lanciato un messaggio sulla necessità di un'azione congiunta e ponderata. Pur considerando l'indipendenza dei singoli consigli una priorità assoluta, concordo sul fatto che il segnale per l'intera Polonia in questa questione debba provenire dall'NRA, che è la parte che prende l'iniziativa, e che le azioni in questo ambito debbano essere almeno consultate con le autorità nazionali. Le risoluzioni da lei menzionate sono espressione di profonda disapprovazione per l'attuale stato di cose. Se avranno l'effetto sperato è difficile per me dirlo oggi. Non si può tuttavia escludere che una simile risoluzione venga adottata anche nella seduta della nostra Camera. C'è un gruppo di avvocati per i quali questa è una priorità, e io faccio parte di questa cerchia.
RP
