Il nuovo potere degli influencer di estrema destra

Il professore di storia Mark Bray non è estraneo alle minacce di morte. Autore del libro Antifa: The Anti-Fascist Handbook , pubblicato nel 2017, ha ricevuto reazioni negative e molestie da parte di circoli di estrema destra per quasi un decennio. Ma la situazione si è recentemente aggravata dopo che l'amministrazione Trump ha designato l'antifa come "organizzazione terroristica interna" e influencer di estrema destra con un nuovo potere hanno preso di mira Bray.

Michael Calore incontra il giornalista David Gilbert e la caporedattrice politica Leah Feiger per discutere di cosa è successo e di come il ruolo degli influencer di estrema destra si sia ampliato in modo esponenziale nell'ultimo anno.

Potete seguire Michael Calore su Bluesky all'indirizzo @snackfight , David Gilbert su Bluesky all'indirizzo @davidgilbert e Leah Feiger su Bluesky all'indirizzo @leahfeiger . Scriveteci a [email protected] .

Menzionato in questo episodio: Ha scritto un libro sull'Antifa. Le minacce di morte lo stanno spingendo ad abbandonare gli Stati Uniti di David Gilbert . Trump vuole conquistare le città. Gli influencer gli stanno dando il carburante per farlo di Makena Kelly. Il gotha ​​degli influencer MAGA che dovresti conoscere ormai di Makena Kelly.

Puoi sempre ascoltare il podcast di questa settimana tramite il lettore audio in questa pagina, ma se vuoi abbonarti gratuitamente per ricevere tutti gli episodi, ecco come fare:

Se usi un iPhone o un iPad, apri l'app Podcast o tocca questo link . Puoi anche scaricare un'app come Overcast o Pocket Casts e cercare "uncanny valley". Siamo anche su Spotify .

Nota: questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Michael Calore: Ciao Leah, come stai?

Leah Feiger: Ciao Mike. Come va?

Michael Calore: Tutto bene. Grazie per aver sostituito Lauren questa settimana, e il tuo orario è ancora più fuso orario di Londra.

Leah Feiger: Sì, lo sono. Sono emozionata di essere qui, nel territorio di Kingsland.

Michael Calore: Infatti, sia tu che il nostro collega, l'unico e inimitabile David Gilbert, siete qui oggi con noi dall'altra parte dell'oceano. David, come stai?

David Gilbert: Sto bene, Mike. Grazie per avermi invitato oggi. Non sono a Londra, però, giusto per essere chiari. Sono ancora qui in Irlanda.

Leah Feiger: E ne sono orgogliosa.

David Gilbert: Esatto.

Michael Calore: Beh, David, non potevamo non averti qui oggi, perché la settimana scorsa hai raccontato una storia piuttosto insolita e, a dir poco, spaventosa. Puoi raccontarcela?

David Gilbert: Certo. La storia riguardava il professor Mark Bray, professore di storia alla Rutgers University. Probabilmente è più noto perché otto anni fa ha scritto un libro sugli antifascisti. E sebbene fossero rimasti fuori dai notiziari per un po', nel corso dell'ultimo mese circa, sono tornati alla ribalta e lui è diventato il bersaglio di minacce da parte di influencer di estrema destra, che si sono ridotte al fatto che ha ricevuto minacce di morte. L'indirizzo di casa della sua famiglia è stato pubblicato online. Ha ricevuto un indirizzo email in cui si diceva che era sorvegliato e altre minacce che dicevano che sarebbe stato ucciso davanti ai suoi studenti. Quindi alla fine ha dovuto lasciare il Paese a causa di queste minacce. E penso che ciò che questo dimostra davvero è quanto siano diventati potenti gli influencer di estrema destra online, soprattutto nella seconda amministrazione Trump, dove vengono effettivamente usati come cani da attacco dall'amministrazione per prendere di mira le persone che Trump e i suoi alleati ritengono stiano criticando loro e il loro operato.

Michael Calore: Questa è Uncanny Valley di WIRED, una serie sulle persone, il potere e l'influenza della Silicon Valley. Oggi parliamo dell'ultimo capitolo della lotta tra antifa e estrema destra, almeno per come è stata costruita online. Il mese scorso, il presidente Trump ha emesso un ordine esecutivo per designare l'antifa come "organizzazione terroristica interna", anche se in realtà non si tratta affatto di una coalizione. Da allora, attivisti conservatori e influencer di estrema destra hanno intensificato la loro già accesa reazione contro figure che ritengono membri dell'antifa. L'attacco al professore di storia della Rutgers University, Mark Bray, è solo uno degli ultimi sviluppi. Quindi approfondiremo la sua storia, come il ruolo degli influencer di estrema destra nella politica statunitense si sia espanso esponenzialmente e quale sia il ruolo delle aziende tecnologiche in tutto questo. Sono Michael Calore, direttore di Consumer Tech and Culture.

Leah Feiger: Sono Leah Feiger, caporedattrice della sezione politica.

David Gilbert: E io sono David Gilbert, un giornalista che si occupa di estremismo e disinformazione qui a WIRED.

Michael Calore: Allora, David, ci stavi raccontando dell'esperienza del Professor Bray, preso di mira dall'estrema destra online. Facciamo un passo indietro e capiamo perché e come è stato preso di mira in primo luogo. Cosa è successo che ha portato a questa ultima ondata di molestie?

David Gilbert: Immagino che sapesse di essere nel mirino dell'estrema destra da quasi un decennio. Ha pubblicato un libro intitolato "Antifa: The Anti-Fascist Handbook" nel 2017, che è una storia del movimento antifascista, ma molte persone che non l'hanno letto hanno deciso... hanno visto il titolo o il titolo del libro e hanno pensato che si trattasse di qualcuno che promuoveva l'antifa, una sorta di organizzazione che avrebbe combattuto contro l'estrema destra. E così è stato dipinto come un anti-Trump fin dall'inizio e quindi qualcuno da prendere di mira. E la situazione è stata aggravata, immagino, dal fatto che quando ha pubblicato il suo libro, ha donato metà dei profitti all'International Anti-Fascist Defense Fund, un gruppo che sostiene gli attivisti antifascisti in tutto il mondo. Questo lo ha portato a essere inserito nella cosiddetta Professor Watchlist, organizzata da Turning Point USA, il gruppo di attivisti conservatori co-fondato da Charlie Kirk. Professor Watchlist è un sito in cui hanno pubblicato i nomi di decine di professori negli Stati Uniti che, a loro avviso, insegnavano retorica anti-Trump, credo sia così che si possa descrivere, agli studenti universitari. L'ideologia "woke" è un altro modo in cui la descrivono. Di conseguenza, la maggior parte di questi professori ha ricevuto minacce di morte, incluso il professor Bray all'epoca, ma non sono state all'altezza delle minacce più recenti che ha ricevuto, e così la gente ha voltato pagina. Poi di nuovo nel 2020, quando sono scoppiate le proteste in seguito all'uccisione di George Floyd da parte della polizia e la colpa è stata attribuita all'antifa. Di nuovo, è finito sulle prime pagine dei giornali perché è stato chiamato in causa come esperto di antifa per parlarne, e quindi ha ricevuto nuovamente critiche. Ma nel corso degli ultimi cinque anni, nonostante l'antifa abbia avuto alti e bassi in termini di copertura mediatica, ha affermato di non essere stato attaccato o minacciato più di tanto. Tutto è cambiato il mese scorso, quando il presidente Trump ha firmato un ordine esecutivo che mirava a designare l'antifa come organizzazione terroristica nazionale. Quindi, in seguito alla firma di quell'ordine esecutivo, molti influencer di estrema destra sono subito tornati sul Professor Bray e hanno ricominciato a postare su di lui, dicendo che era lui la persona che in un certo senso aveva istigato tutto questo, e lo hanno definito un leader dell'organizzazione. Poiché aveva donato denaro all'organizzazione antifascista, lo hanno definito un finanziatore dell'antifa. Così è diventato il tipo di figura di spicco che la gente ha attaccato a seguito dell'ordine esecutivo di Trump. Poi, il 2 ottobre, la sezione USA di Turning Point nel campus della Rutgers ha deciso di lanciare una petizione per chiedere il licenziamento del Professor Bray. Fox News ha ripreso la petizione, anche se all'epoca aveva meno di 100 firme, e ha amplificato la notizia, e ancora una volta, i manifestanti di estrema destra hanno ripreso la notizia, e ancora una volta, il Professor Bray ha ricevuto altre minacce di morte. E ogni volta che riceveva queste minacce di morte, diventavano sempre più specifiche, sempre più minacciose. Lo scorso fine settimana ha ricevuto un'email, che ha condiviso con WIRED e che abbiamo potuto esaminare, in cui si evince che la persona aveva inviato il suo indirizzo di casa per sapere esattamente dove viveva e che era sotto osservazione. Aveva deciso con la sua compagna di lasciare il Paese con i loro due figli perché ritenevano che la loro vita fosse in pericolo. Si può capire perché si sentisse in pericolo perché alcune delle minacce che abbiamo esaminato contenevano messaggi come "Ti ucciderò davanti ai tuoi studenti" o "La tua retorica violenta è sotto inchiesta". Questi messaggi erano chiaramente pensati per spaventarlo, e ovviamente hanno funzionato.

Michael Calore: È agghiacciante. È professore alla Rutgers, quindi ha studenti che probabilmente leggono i suoi libri e capiscono cosa insegna. Qual è stata la loro reazione e qual è stata la reazione dell'università?

David Gilbert: Sì, ho parlato con uno dei suoi studenti che ha pubblicato un'email ai suoi studenti su Reddit, e dicevano di essere davvero delusi dal fatto che se ne andasse perché trovavano le sue lezioni coinvolgenti e istruttive, c'erano molti dibattiti e lui non imponeva mai a nessuno il suo specifico punto di vista politico. E c'erano molti commenti simili in quella discussione su Reddit. Il professor Bray ha detto che l'università lo aveva finora sostenuto molto. Aveva parlato con i funzionari nelle ultime due settimane, e avevano discusso di cambiare la sede delle sue aule in modo che le persone non sapessero dove si svolgessero effettivamente le lezioni, come precauzione di sicurezza. Anche il suo sindacato si è espresso a sostegno dell'American Association of University Professors. Hanno condannato la petizione Turning Point USA e hanno affermato che mettere a tacere i professori o gli accademici in questo modo è qualcosa che accade nei regimi autoritari e non dovrebbe essere permesso negli Stati Uniti.

Michael Calore: Quindi lui e la sua famiglia alla fine riuscirono a lasciare il Paese?

David Gilbert: Alla fine ci sono riusciti. La settimana scorsa ha provato a partire mercoledì. Aveva prenotato un biglietto e aveva imbarcato i bagagli. Aveva superato i controlli di sicurezza, gli avevano controllato il passaporto ed era arrivato al gate, ma per qualche motivo la sua prenotazione era scomparsa. Non è riuscito a salire sul volo. La United Airlines non ha fornito spiegazioni sul perché o sul come fosse successo, nonostante le mie ripetute richieste. Mi hanno solo detto che non avrebbero più rilasciato dichiarazioni in merito, e quindi ha dovuto andare in hotel. Ha prenotato un altro volo per il giorno successivo e, fortunatamente, il giorno dopo è riuscito a passare, anche se è stato sottoposto a controlli di sicurezza, questa volta è stato perquisito. Alla fine è riuscito a passare ed è salito sul volo per la Spagna, dove attualmente si trova con la sua famiglia.

Michael Calore: Quindi dovremmo ripetere, e tu lo sottolinei nei tuoi reportage come hai sempre fatto, che l'antifa non è affatto un'organizzazione, ma un'ideologia ampia, plasmata da attivisti antifascisti in tutto il mondo nel corso degli anni. Ma questo non ha impedito all'amministrazione Trump di etichettarla come "organizzazione terroristica interna". E infatti, circa una settimana fa, si è tenuta una tavola rotonda alla Casa Bianca per discutere dell'antifa. La Casa Bianca ha pubblicato un video in seguito, e se lo guardate, potete vedere e sentire alti funzionari dell'amministrazione come il Procuratore Generale Pam Bondi e Kash Patel, che è il direttore dell'FBI, intervenire sulla questione.

Speaker 4: Gli antifa picchiano i giornalisti, attaccano le nostre stazioni di polizia, attaccano i nostri tribunali, denunciano i nostri agenti delle forze dell'ordine. Basta. Sono un gruppo terroristico e noi gli stiamo dando la caccia.

Oratore 5: Si tratta di un'organizzazione criminale internazionale, sistemica e organizzata, e ciò che l'FBI farà è rintracciare il denaro, seguire i fondi e trovare ogni singola persona coinvolta nel finanziamento delle rivolte e degli atti criminali violenti che stanno perpetrando nelle nostre strade.

Leah Feiger: Adoro cose del genere, e tu?

Michael Calore: Un'organizzazione sistemica internazionale organizzata.

Leah Feiger: Sembra di essere in un film Marvel. Questa non è la vita reale. C'è una discrepanza così evidente tra ciò che l'amministrazione pubblica sui terroristi antifa e ciò che accade nella vita reale, il che è ovviamente ben sintetizzato dal Professor Bray, ma è davvero magnifico, onestamente. Gli stessi influencer che hanno spaventato l'amministrazione con gli "antifa" ora li stanno trasformando in arbitri della verità su tutto questo. Voglio dire, David, ne abbiamo parlato la settimana scorsa, giusto? C'era una hall of fame di persone che erano effettivamente presenti al panel. Raccontaci alcuni di loro.

David Gilbert: Sì, lo era, e la cosa davvero interessante è che stavo facendo la mia due diligence e il mio reportage perché il professor Bray aveva detto che un influencer in particolare, dopo aver pubblicato un post a riguardo, aveva ricevuto una minaccia di morte diretta pochi minuti dopo da qualcuno. Era Jack Posobiec, un influencer di estrema destra e teorico della cospirazione, ed era alla tavola rotonda della Casa Bianca mentre gli scrivevo per avere un commento sul mio articolo, e lui mi ha risposto dicendo semplicemente: "Sì, confermo quello che ho detto". Lo ha definito un professore terrorista interno. Era alla tavola rotonda della Casa Bianca, quindi era a conoscenza di un altro influencer di estrema destra che ha avuto molte interazioni con quelli che lui definisce antifa nel corso degli anni e ha ripetutamente affermato di essere stato attaccato dagli antifa senza mai fornire prove concrete di chi stesse parlando o degli attacchi stessi. Entrambi erano a questa tavola rotonda di una specie di, non so come descriverla. Era una specie di gruppo di persone disposte a dire o fare qualsiasi cosa l'amministrazione voglia che dicano in relazione all'antifa.

Leah Feiger: La cosa incredibile è che non si trattava solo di influencer. Trump era il protagonista.

David Gilbert: Quindi era come la segretaria del DHS Kristi Noem. Queste sono persone reali che ora si ritrovano di persona alla Casa Bianca con manifesti di merda.

Michael Calore: E penso che questo sia semplicemente un esempio di quanto potere abbiano attualmente nel plasmare la narrazione della politica conservatrice.

Leah Feiger: Assolutamente.

David Gilbert: È davvero incredibile che questo sia realmente accaduto nel 2025, perché è davvero sorprendente vedere il livello di potere che l'amministrazione sta dando a queste persone, perché tutte queste persone hanno un seguito enorme online, e quindi i loro follower ora li vedono alla Casa Bianca con Trump, con Kristi Noem e dicono: "Oh, beh, questi ragazzi devono dirci la verità perché sono appoggiati dall'amministrazione Trump".

Michael Calore: Quindi ne abbiamo parlato con alcuni. Chi sono gli altri noti influencer dell'estrema destra che dovremmo conoscere, che fossero presenti alla cena alla Casa Bianca o meno?

Leah Feiger: Questa è una domanda importante, Mike. Quante ore hai a disposizione? David, mi sento come se, poverino, avessi passato anni immerso nello stagno, nella palude, in quello che è.

David Gilbert: Sì, è davvero difficile perché ci sono sicuramente fazioni anche all'interno dell'estrema destra. Ci sono personaggi importanti. Diciamo, ad esempio, come Tucker Carlson, che ha un seguito enorme. Era su Fox News e ora si è messo in proprio. Quindi è un nome noto. Ha un pubblico enorme su X e molte persone lo ascoltano. Allo stesso modo, Steve Bannon ha una lunga storia di discussioni su questo argomento, ma penso che la cosa più interessante per noi sia, beh, odio definire Steve Bannon un media istituzionale o un influencer, come lo si voglia chiamare, in questo mondo lo è. È un'entità nota in una certa misura, ed è lì da molto tempo, e sappiamo più o meno cosa dirà. Ma le persone che sono a questa tavola rotonda e molte, molte altre, ci sono decine di questi ragazzi e ragazze che viaggiano per il paese e filmano le interazioni con i manifestanti, seguono l'ICE (Immigration and Immigration), conducono raid in tutto il paese. E queste persone fino a poco tempo fa sarebbero state piuttosto sconosciute, eppure ora sono alla Casa Bianca a parlare con Trump, a parlare con Kristi Noem. Stanno ottenendo accesso ai funzionari e accesso ai raid veri e propri, alle proteste vere e proprie che si stanno svolgendo, cosa che nessun altro riesce a vedere. Ed è sconvolgente vedere chi sono queste persone e quanto potere viene loro conferito.

Leah Feiger: Penso che sia davvero utile, in un certo senso, dividere queste persone in categorie. Abbiamo pubblicato un articolo all'inizio di quest'anno e ci riferiamo a loro in questo modo da un po'. Ci sono i podcaster e gli streamer, i vostri Joe Rogan, gli Schultz, come Andrew Schultz, Paul Brothers, Adin Ross, eccetera, che o girano per il mondo MAGA o ci sono dentro da molto tempo, pubblicando le loro interviste con Vance e Trump e chiunque riescano a convincere a sedersi in studio per più di due ore. E poi ci sono le pagine dei meme, il DC Drano, i Raging Americans, quello che Elon Musk sta ritwittando su X con un "hmm, interessante", segno del cuore, eccetera.

David Gilbert: Wow è il mio preferito. Wow.

Leah Feiger: Wow, è davvero un bel pezzo. E poi ci sono i substacker, sempre nella categoria podcast, Jessica Reed Kraus, House and Habit, eccetera. E poi forse la cosa più importante sono gli organizzatori, le persone che sono così coinvolte nell'ideologia repubblicana in questo momento che non solo contribuiscono a plasmarla trasmettendola ai loro follower, ma in realtà selezionano con cura le persone che saranno in grado di plasmarla insieme a loro. Mi viene in mente CJ Pearson. Ne abbiamo parlato molte volte nella sezione politica di WIRED.com come un creatore conservatore molto giovane, che ha fatto enormi progressi nel Comitato Nazionale Repubblicano e, guarda caso, è ovunque, conosce tutti. E come ha detto David, questi diversi meccanismi hanno effettivamente permesso alle persone di essere sul campo in un modo che non avevamo mai visto prima. È così organizzato. Penso che sia davvero facile guardare l'amministrazione Trump e i suoi post su Truth Social e dire: "È una follia. È tutto un caos". No, è tutto organizzato. È coordinato ed è incredibile da vedere.

David Gilbert: Sì, e penso che una delle cose da sottolineare è che molte, se non la maggior parte delle persone presenti a quella tavola rotonda antifa, avevano legami con Turning Point USA, e-

Leah Feiger: Punto davvero importante.

David Gilbert: ... dimostra semplicemente quanto sia potente quell'organizzazione. E anche dopo la morte di Charlie Kirk, penso che si possa sostenere che Turning Point USA sia ora ancora più potente di quanto non fosse prima del 10 settembre, quando fu assassinato, perché è diventato una sorta di figura di martire. E ci sono così tante persone che ora si contendono il suo posto e affermano che continueranno a portare avanti l'organizzazione. E penso che l'amministrazione Trump abbia usato, o storicamente nel corso degli ultimi anni, Turning Point USA come un ingranaggio vitale della sua macchina per organizzarsi. E quello che Leah ha detto era assolutamente giusto: è incredibilmente organizzata. Trump è la figura di rappresentanza, ma non è lui a organizzare, mentre le persone sotto di lui sanno esattamente cosa stanno facendo e stanno plasmando la narrazione attraverso l'uso di questi influencer di estrema destra e la velocità con cui i contenuti escono da tutte queste figure è incredibile.

Leah Feiger: Beh, la questione è se stanno fomentando la loro base o se ora sono i loro influencer a fomentare loro? David si occupa di questo da molto tempo, in particolare dell'estrema destra e dell'estremismo che lo caratterizza. McKenna Kelly, un'altra scrittrice senior di WIRED nel team politico, si occupa di influencer politici in generale, e la scorsa settimana ha pubblicato un articolo che vorrei segnalare, intitolato "Trump vuole conquistare le città; gli influencer gli stanno dando il carburante per farlo". E coglie la dicotomia che è così rivelatrice, l'idea che in questo caso particolare, l'amministrazione Trump, abbia bisogno di quel filmato per dire che le città a guida democratica, città democratiche come Chicago e Portland, sono semplicemente degli inferi. Ha bisogno di quella prova visiva. Ha bisogno che gli influencer gli diano quella documentazione, che la violenza ha appena distrutto tutto e tutti. E questi influencer lo forniscono in tempo reale, perché, come ha detto David prima, hanno accesso a queste informazioni dietro le quinte. Sono proprio dietro la Guardia Nazionale. Sono sul campo con l'ICE. Sono con la Segretaria del DHS Noem mentre si lancia con il paracadute ovunque. Questi influencer sono, sono attesi ormai. Credo che sia la parte che continua a dare fastidio anche a me. Sono elementi fissi della loro strategia mediatica, e sono diventati una fabbrica di contenuti, ed è davvero difficile rimanere nell'ombra. C'è un video di Noem in piedi davanti a un finto edificio in fiamme o qualcosa del genere, cosa sta effettivamente causando le richieste di truppe sul campo, o stanno trovando quel filmato proprio grazie a quella richiesta?

Michael Calore: Sì. OK. Dobbiamo fare una breve pausa e poi torniamo subito. Bentornati a Uncanny Valley . Oggi parleremo del motivo per cui un professore della Rutgers University ha dovuto fuggire dagli Stati Uniti con la sua famiglia dopo essere stato preso di mira da influencer di estrema destra. Leah e David, abbiamo appena accennato a come alcune di queste voci dell'estrema destra abbiano accresciuto il loro ruolo e la loro influenza nell'ultimo anno, ma c'è anche il ruolo nell'influenza delle aziende tecnologiche che gestiscono queste piattaforme social. Quindi la mia domanda è: in che misura hanno la responsabilità di garantire che qualcuno come Mark Bray non debba lasciare il Paese per motivi di sicurezza dopo essere stato minacciato di violenza sulle loro piattaforme?

David Gilbert: Quando si parla di responsabilità nelle aziende tecnologiche, ho difficoltà a conciliare i due concetti perché-

Leah Feiger: Mi chiedevo cosa avresti detto a riguardo.

David Gilbert: È un argomento di cui mi occupo da oltre un decennio, e per anni si è trattato principalmente di Facebook e della sua incapacità di moderare, soprattutto al di fuori dei mercati di lingua inglese, dove ha semplicemente abdicato a ogni responsabilità. E pensavo: "OK, quello che fa nei mercati occidentali, prima o poi verrà esteso anche ai mercati non anglofoni". Ma quello che è successo invece è quello che stava succedendo in paesi come l'Etiopia e il Myanmar, che è effettivamente arrivato negli Stati Uniti, dove ora si è completamente ritirato anche qui negli Stati Uniti, in Irlanda, nel Regno Unito e ovunque, in pratica. Tutte le altre aziende di social media hanno seguito l'esempio, si sono ritirate e hanno detto: "Non ci prenderemo la briga di moderare praticamente nulla". A parte il materiale protetto da copyright, che sono ancora molto veloci a rimuovere, e il materiale pedopornografico, che sono ancora per lo più piuttosto veloci a rimuovere, tutto il resto è in qualche modo in gioco. Sebbene Facebook e Instagram non siano ancora così pericolosi come X in termini di incitamento all'odio, la disinformazione e le informazioni pericolose sono così tante che è praticamente una specie di Far West, dove tutto è lecito. E quindi, anche se sì, ne hanno la responsabilità, è qualcosa di cui ormai non si preoccupano più. Lo hanno dimostrato ripetutamente perché non hanno fatto nulla per affrontare la situazione da molto tempo.

Leah Feiger: Voglio dire, queste aziende, se parliamo di Meta in particolare, hanno licenziato tutti i loro moderatori dei contenuti, mi sembra un'eternità fa. La cosa che mi dà davvero fastidio è che hanno licenziato tutti questi moderatori dei contenuti, addetti alla sicurezza elettorale, eccetera, e quando pubblichiamo un articolo, come ad esempio il nostro articolo di poco fa su come le milizie di estrema destra si stanno organizzando su Facebook, un saluto a te, Meta. Ricevo chiamate arrabbiate dai loro ragazzi lì tutto il tempo che dicono: "No, no, stiamo indagando. Come osi dire che è qui?". E io rispondo: "Ci sto indagando proprio ora". Credo che ci sia una vera e propria discrepanza tra ciò che le aziende credono di fare e credono di non aver abdicato, e ciò che stanno cercando di comunicare al pubblico rispetto a ciò che sta realmente accadendo. Voglio dire, la sola quantità di disinformazione medica, David, di cui ti occupi costantemente quando si tratta di vaccini, anche di recente.

David Gilbert: Sì, abbiamo scritto un articolo sul farmaco Leucovarin che l'amministrazione Trump ha annunciato come... Non l'hanno annunciato come una cura per l'autismo, ma il modo in cui l'hanno presentato è stato interpretato da molte persone.

Leah Feiger: O come una cura per i sintomi autistici.

David Gilbert: Una cura per i sintomi autistici. Esatto. E quello che hanno fatto è stato annunciarlo, ma poi non hanno fornito alcuna informazione sul dosaggio da somministrare ai propri figli o su come assumerlo, o se i medici dovrebbero prescriverlo o in quali casi. E come risultato di questa mancanza di informazioni, questo gruppo Facebook che stavo monitorando è esploso di dimensioni. C'erano 60, 65.000 membri, ed era pieno di caos, rabbia, confusione, teorie del complotto e gente che lo riempiva di spam per vendere integratori che non erano esattamente il farmaco che la gente stava cercando. E abbiamo pubblicato un articolo a riguardo e Facebook si è lamentato del fatto che avessimo menzionato questo gruppo Facebook e nient'altro. E penso che semplicemente non capiscano che ci sono tutte queste informazioni sulla loro piattaforma, e ce ne sono così tante che sono incredibilmente pericolose, soprattutto quando si tratta di vaccini, informazioni mediche e bambini. Partecipo a molti di questi gruppi per lavoro, perché devo farlo, ed è terrificante e straziante leggere i post di questi genitori che cercano chiaramente una risposta. E la risposta, purtroppo, spesso è solo disinformazione, una disinformazione potenzialmente ancora più pericolosa per i loro figli.

Leah Feiger: No, non gliene importa. Queste aziende hanno un bilancio molto diverso.

David Gilbert: E se volete un esempio di come a Meta non importi, ad agosto hanno assunto Robbie Starbuck, un giovane influencer, di nuovo, che ha pubblicato informazioni sul negazionismo elettorale e informazioni anti-transgender, e lo hanno assunto come consulente, e sta lavorando per aiutarli a capire i pregiudizi dell'intelligenza artificiale, anche se non ha assolutamente alcuna competenza in quel campo. Questo dimostra semplicemente che sono disposti a fare praticamente qualsiasi cosa per ottenere decisioni favorevoli dall'amministrazione Trump in questo momento, perché sanno che se si avvicinano a Trump, non saranno puniti come lo sono qui in Europa.

Michael Calore: E questa è la canzone del nostro tempo.

David Gilbert: Sì.

Leah Feiger: Assolutamente.

Michael Calore: Ok, bene, grazie a entrambi per questa conversazione. Facciamo un'altra pausa e poi torniamo subito. Bentornati a Uncanny Valley . Leah, David, grazie per essere qui questa settimana.

Leah Feiger: Grazie per averci ospitato, Mike. È stato fantastico.

David Gilbert: Sì, è stato fantastico.

Michael Calore: Non ti lasciamo andare, perché è il momento di condividere i nostri consigli personali, che speriamo ci sollevino un po' il morale dopo tutte le cose pesanti di cui abbiamo parlato oggi. Allora, Leah, vuoi iniziare tu?

Leah Feiger: Assolutamente, Mike. Il mio è un genere incredibilmente intellettuale, esoterico: probabilmente non l'avete mai sentito o avreste ancora più difficoltà a capirlo se vi cimentaste con questo contenuto. E questa è l'ultima stagione di Love Is Blind , edizione di Denver. È così bella. È fuori dagli schemi. Tutti si odiano a vicenda. Nessuno dovrebbe sposarsi, e io lo adoro. Lo adoro davvero, davvero.

Michael Calore: OK. Cosa ti piace di questo libro?

Leah Feiger: Il caos, il noioso, noioso caos. È come se, di sicuro, la posta in gioco fosse alta per queste persone. Sono persone vere con vite vere e sentimenti veri, ma ogni singolo episodio è tipo, "Ti amo così tanto, ma non so se siamo compatibili", e a quanto pare potrei stare lì a guardare per un bel po' di tempo.

Michael Calore: Wow.

Leah Feiger: E Denver, è semplicemente fantastica. È una stagione davvero, davvero caotica. Questa è una delle mie preferite da un po' di tempo a questa parte.

David Gilbert: Posso chiedere se Love Is Blind è quello in cui i due parlano attraverso un muro?

Leah Feiger: Solo all'inizio, poi si fidanzano attraverso un muro, e poi si incontrano per la prima volta. E la domanda "L'amore è cieco?" è un modo molto indiretto per dire: le persone sono davvero superficiali? E a quanto pare, nel 90% dei casi la risposta è sì.

David Gilbert: Sì, certo.

Leah Feiger: Ma a volte-

David Gilbert: Probabilmente avrei potuto dirglielo-

Leah Feiger: ... non lo è.

David Gilbert: ... da prima dello spettacolo.

Leah Feiger: David, se non guardi questo insieme a me, mi sembra che non mi conosci bene, con la mia cultura.

David Gilbert: Probabilmente no.

Leah Feiger: ...per discuterne ogni giorno. Per favore.

Michael Calore: Leah, ammiro molto la tua dedizione al genere dei reality show.

Leah Feiger: Grazie mille. Sì.

Michael Calore: Prima lo criticavo perché non lo guardo molto. Non lo capisco davvero. Non fa per me.

Leah Feiger: Come ho detto, è troppo intellettuale per te, Mike.

Michael Calore: Beh, non andrei così lontano, ma direi che in passato ho sempre giudicato molto le persone che davano così tanto peso ai reality show. Ma ora posso dire che qualsiasi cosa ti faccia stare bene e che non implichi fare del male ad altre persone o iniettarti droghe negli occhi va probabilmente bene, e dovresti guardarne il più possibile.

Leah Feiger: Grazie mille.

Michael Calore: David, qual è il tuo consiglio?

David Gilbert: Quindi il mio consiglio è un film uscito credo la scorsa settimana su Netflix. Si intitola Steve . Ha come protagonista Cillian Murphy, che è di Cork, in Irlanda, da dove vengo io. Quindi suppongo che sia in parte per questo che lo consiglio. Mia moglie adora Cillian Murphy. Credo che sia davvero, profondamente innamorata di lui. Va bene. Io...

Leah Feiger: La situazione sta prendendo una piega diversa, David.

David Gilbert: Mi sta bene. Ho imparato a conviverci, ma è anche uno dei miei attori preferiti. Penso che sia fantastico. E questo film è stato semplicemente incredibile. Era qualcosa che voleva fare lui stesso. Interpreta una specie di preside di un riformatorio o di una scuola per ragazzi problematici, ed è incredibilmente crudo, incredibilmente cupo e a tratti difficile da guardare. Ma le interpretazioni sono davvero ottime. E anche se il finale non è esattamente quello che si potrebbe definire edificante, l'ho visto pensando che fosse un film davvero potente. Mi è piaciuto molto e lo consiglierei a chiunque.

Michael Calore: Va bene.

Leah Feiger: Ci sto. Mike, qual è la tua scelta?

Michael Calore: I'm going to recommend a book. It is called Ways of Being , by the author James Bridle. It's been around for a few years. It's out in paperback, so you can find it in bookstores or get it from the library pretty easily now. So I'm recommending it because it is one of the best books that I've read about computers and artificial intelligence. The book is about intelligence, and not only human intelligence, but intelligence of the more than human world. So the book explores how we define intelligence, how we measure it in ourselves, in orangutans and chimps, and in things like fungi and trees and goats and slime mold. And then it also takes a turn into the world of artificial intelligence and how we measure it and how we've built it over the years. And then a remarkable thing happens about two-thirds of the way through the book, is that it gets very political and starts talking about what intelligence for computers and for humans should look like going forward, and the types of considerations that we need to place into artificial intelligence systems in order to make sure that they are not used for harm and that they're not used as tools of violence and oppression. And the author, James Bridle, uses all kinds of examples to explain why those safeguards are necessary. So I'm sure people who are total computer history wonks are going to read it and maybe roll their eyes a little bit, but for me, a person who is thoroughly a layperson and is just curious, which is why I do what I do for a living, it was really eye-opening and really informative. It's also just fun, and it's really a lovely read, because James Bridle is a very good writer.

Leah Feiger: That sounds really good. That's a good recommend.

David Gilbert: Yeah, that sounds fascinating.

Leah Feiger: I'm going to look into that.

Michael Calore: Yeah, Ways of Being . It's one of those books that I have one copy of it and I am really racking my brain to try and figure out who needs to read it first in my inner circle.

Leah Feiger: Well, that's nice.

Michael Calore: Well, thank you both for being here today.

Leah Feiger: Thank you.

David Gilbert: Thanks for having me. It's been great.

Michael Calore: And thanks for listening to Uncanny Valley . If you liked what you heard today, make sure to follow our show and rate it on your podcast app of choice. If you'd like to get in touch with us with any questions, comments, or show suggestions, you can write to us at [email protected]. Today's show is produced by Adriana Tapia and Mark Lyda. Amar Lal at Macro Sound mixed this episode. Mark Lyda is our San Francisco studio engineer. Luke Moseley is our London studio engineer, Matt Giles fact-checked this episode. Kate Osborn is our executive producer. Katie Drummond is WIRED's global editorial director, and Chris Bannon is Condé Nast's head of global audio.