Deniz Göktaş : J'essaie de retrouver mon enthousiasme initial

Omur Sahin KEYIF - Édimbourg

La Turkish Comedy Week, organisée par TuzBiber Stand-Up , se déroule à Édimbourg, la capitale de l'Écosse , dans le cadre du Fringe Festival.

Deniz Göktaş , l'un des humoristes les plus en vue de ces derniers temps, était sur scène en début de semaine. Nous l'avons rencontré à Édimbourg, pour la troisième fois, afin d'évoquer son parcours de sept ans dans le stand-up.

Comment se passe Fringe ?

C'était ma deuxième fois. Il y avait un festival de théâtre à METU où toutes les troupes amateurs venaient. Quatre ou cinq pièces par jour… J'ai adoré ; j'y ai vu la plupart des textes pour la première fois. Le Fringe, c'est un peu la version internationale. C'est une destination de rêve pour beaucoup d'humoristes. Comme nous jouons en turc, nous ne faisons pas pleinement partie de cet écosystème, mais c'est agréable de venir ici, de jouer dans les mêmes théâtres qu'eux et d'avoir la chance de rencontrer des humoristes locaux.

Envisageriez-vous un jour de faire de l’anglais ?

Non, mon anglais n'est pas très bon. À mon arrivée à Édimbourg, on nous a demandé si nous pouvions rédiger une lettre de motivation. Ce n'est pas possible. On entend des noms à chaque instant, comme Mehmet Ağar. Les références locales sont nombreuses. Mais peut-être que j'essaierai d'en écrire une de 10 minutes plus tard.

« LES PUBLICS SONT DIFFÉRENTS »

Quelles sont les différences entre votre public en Turquie et votre public à l’étranger ?

Même le public ici, comparé à Berlin, Londres et ici, est différent. Par exemple, le public néerlandais est plus politiquement correct. Le public berlinois est très politisé ; en Turquie, ils sont aussi bien informés que moi sur les événements de la veille ; ils adorent les blagues politiques. Je ne connais pas grand-chose de l'Écosse, car je n'ai pas beaucoup joué dans d'autres pays, mais lors de ma première représentation dans un comedy club, les questions politiques me semblaient un peu lointaines. Quelques personnes ont commenté en sortant : « C'était trop politique. » Mais à Berlin, par exemple, ce n'est pas suffisant ; c'est plus politique, plus politique…

Y a-t-il une différence entre les textes des spectacles que vous avez présentés en Turquie et à l’étranger ?

J'essaie de ne pas faire de distinction qui pourrait paraître risquée en Turquie, mais je pourrais la chanter ici. L'essence même reste la même. Mais lors des premiers concerts auxquels j'ai assisté, beaucoup de mes amis proches étant partis à l'étranger, j'étais envahi par une telle colère. Chaque rire du public me démoralisait. J'avais l'impression que nous étions des gens qui allaient s'entendre, alors pourquoi être venu ici ? J'ai eu cinq ou dix minutes pour réfléchir à cela ; à mon statut d'immigrant, à ce ressentiment.

Tu n'as plus d'amis ?

La plupart d'entre eux sont partis. C'est leur cinquième année ici. Ils ont leurs propres soucis maintenant, celui d'être des immigrants. Certains envisagent de rentrer, d'autres non. Maintenant, je n'ai pas d'autre choix que de les soutenir. Le pays s'est également détérioré plus que je ne l'avais prévu, ce qui affaiblit mes arguments.

« JE SOCIALISE EN FAISANT DES BLAGUES »

Vous dites que vous êtes contre le fait de vivre à l’étranger…

Il y a beaucoup de gens en Turquie dont le quotidien est pire que le mien, des femmes, des personnes LGBTQ+, et ceux qui n'ont pas ce qu'ils méritent financièrement… Je ne peux rien leur dire, bien sûr, mais… je trouve ça étrange : 25-30 ans, c'est l'âge où l'on se découvre le plus, et on a tellement de projets : quelle vie vais-je mener, est-ce que je serai comme ça, quel travail vais-je faire dans quelle ville… Les gens qui viennent ici ont un point de vue complètement différent. Par exemple, certains disent : « Mon anglais est mauvais, ils me prennent pour un idiot. » J'ai une amie qui apprend le néerlandais, et elle passe le reste de sa vie entre 25 et 30 ans à apprendre le néerlandais, et ses véritables préoccupations passent largement au second plan.

Et comme j'ai été élevé en plaisantant depuis mon enfance, même avec une maîtrise parfaite d'une autre langue, il est très difficile d'y parvenir. D'un autre côté, parler ainsi est une erreur. Chacun a ses raisons, et personne n'abandonne aussi facilement.

« JE CONNAIS TRÈS PEU DE PSYCHOLOGIE, C'EST COMME UN FAUX CERTIFICAT »

Avez-vous un diplôme ?

J'ai un diplôme de psychologie. Je n'y connais pas grand-chose. C'est comme un faux diplôme.

Le problème de l'incompétence, récemment révélé par le scandale des faux diplômes, désespère-t-il les jeunes ? Comment y faites-vous face ?

Il y a une certaine capacité à la tristesse et à la colère, et une fois arrivée à ce point, cela commence à paraître ridicule. Des gens écrivent au service des réclamations, disant qu'ils n'ont toujours pas reçu leur diplôme, etc.

Je suis arrivé à Istanbul en 2018 pour faire un master en cinéma. À l'époque, nous subissions de nombreuses injustices. Mais le gouvernement accordait des prêts, mille livres par mois, et avec ça, j'arrivais à peine à joindre les deux bouts à Istanbul. C'est comme ça que j'ai commencé à faire du stand-up et que j'ai pu rester à Istanbul. Aujourd'hui, c'est financièrement impossible pour un étudiant. Ils ne peuvent plus aller au théâtre ou dans des ciné-clubs, car ils doivent travailler à temps partiel. Tout le monde travaille, sauf s'il y a un avantage familial.

Ces enfants ne sont jamais socialisés tout au long de leur vie, ils doivent travailler pendant les moments les plus brillants de leur vie.

Cela crée un profond vide de sens pour les formations. Aurai-je un emploi une fois mon diplôme obtenu ? Même avec un diplôme, une personne sans diplôme pourrait être préférable si elle a noué les bonnes relations. J'ai constaté cela chez les jeunes de l'époque des manifestations : on avait l'impression qu'il n'y avait pas d'avenir. Quand cela arrive, le monde commence à briller, même si la Turquie peut vous intéresser. Voilà ce que je veux dire : je suis à court d'arguments…

« JE VOULAIS ÊTRE CINÉASTE »

Cela fait sept ans que tu fais du stand-up. Comment ça se passe ?

Quand j'ai commencé ce métier, j'ai vraiment adoré. Je voulais être cinéaste. Comme la réalisation était financièrement difficile et prenait du temps, j'ai participé à des micros ouverts pour essayer ces histoires. Je me tenais devant mes amis, j'écrivais ce qui me semblait drôle, je disais tout ce qui me passait par la tête, et si je riais, je le faisais. Je pense que c'est ce qui a plu à la plupart des gens. Je ne montais même pas sur scène si je n'en avais pas envie.

Je ne m'attendais pas à une telle chose. Quand j'ai commencé à me produire sur scène, j'ai traversé une période où je n'arrivais pas à écrire.

J'ai réalisé que les gens sortaient de chez eux, montaient des programmes et payaient des billets dans un pays comme la Turquie. Ce phénomène grandissant a renforcé mon sentiment que même la personne la plus distante serait renvoyée chez elle avec quelque chose qui lui ferait dire : « Au moins, le gamin a fait un effort. »

C'est pour ça que cette période a été difficile, j'ai perdu ma voix, j'avais un peu l'impression d'être dans le secteur des services... Maintenant, j'essaie de retrouver mon enthousiasme du début.

Comment?

Vous avez regardé l'émission hier, et à mi-parcours, leurs noms de personnalités politiques turques sont mentionnés. Je ne leur dis pas adieu complètement, mais j'essaie de trouver quelque chose qui aura encore du sens quand vous l'écouterez dans dix ans.

Mehmet Ağar était également important il y a 20 ans…

Heureusement qu’ils sont intempestifs… Malheureusement…

Parlez-vous de vous éloigner de l’humour politique ?

Ça arrive tout le temps, c'est comme ça que mon esprit fonctionne, mais je cherche aussi quelque chose qui se rapproche de l'excitation que j'ai ressentie au début. L'humour sur ces sujets n'était pas courant à l'époque. Je me demande ce qu'il en est aujourd'hui ? Si j'étais spectateur, que me manquerait-il ?

« L'HISTOIRE DE LA COMÉDIE EST LE COIN INVERSE »

Vous nous avez dérangés à un endroit, nous nous y sommes habitués, maintenant vous essayez de nous déranger à un autre endroit ?

Tout l'intérêt de la comédie, du moins celle que nous pratiquons, c'est un peu ça : des surprises, des rebondissements. C'est ce qui surprend le public et le fait rire. Mais quand on écoute beaucoup les gens, les podcasts, les interviews, les émissions, ça devient très prévisible. J'aimerais faire quelque chose comme ça pour m'évader un peu.

Développez-vous une relation de confiance avec votre public au fil du temps ?

Je pense que ça arrive dans toutes les relations entre un humoriste et son public. C'est mon cas aussi. Mais ça a aussi ses limites. Si vous dites ne serait-ce qu'une chose en dehors de ça, comme si un autre humoriste le disait, ils vous regardent comme si vous les aviez déçus, car ils ne s'attendaient pas à ce que vous le fassiez, même s'ils allaient rire de vous.

De ce point de vue, les gens se sentent en sécurité. Ils viennent en sachant qu'ils ne seront pas dérangés. C'est aussi pour cela qu'ils ressentent de l'affection pour vous… Cette fois, un chemin très étroit s'ouvre pour moi, et je dois à la fois les surprendre et ne pas les décevoir.

Avez-vous dû vous adapter lorsque vous êtes soudainement devenu trop grand pour votre petit salon ?

Pour être honnête, ça a un impact certain. Mais quand on y est, on trouve toujours de quoi se bercer. Il est clair que les scènes ont évolué, et ce n'est pas comme si j'allais arrêter de raconter les mêmes blagues, mais avec le recul, on se dit : « Oh, j'étais plus perspicace sur ce point. »

« LES AVOCATS ONT RENDU IMPORTANTES 50 DE MES BLAGUES, J'EN AI SUPPRIMÉ UNE »

Envoyez-vous chaque SMS à un avocat ?

Nous l'avons envoyé avant la diffusion de la première émission. Comme c'est leur métier, les avocats ont écrit une centaine de choses pour chaque blague. Nous voyageons de ville en ville, réalisant 100 émissions par an. On est plus conscient de la réaction des gens, de la possibilité que la situation dégénère ou non, qu'un avocat. Lors de la première émission, les avocats ont critiqué 50 de mes blagues. Je n'en ai approuvé qu'une seule et j'en ai supprimé un mot. Nous avons gardé les 49 autres, et rien ne s'est passé. Mais bien sûr, on ne sait jamais ce qui peut arriver (rires). Mais celle-ci (la deuxième émission) je ne l'ai envoyée à personne.

« J'AI UNE PHOBIE SOCIALE »

Comment avez-vous appris à si bien lire l’environnement ?

Je souffre de ce que j'appellerais une phobie sociale. Bien qu'il n'y ait pas de diagnostic officiel, j'en présente moi-même de nombreux symptômes. Depuis l'enfance, je suis obsédée par le regard des autres, mon apparence, mes erreurs. Ai-je pris la mauvaise fourchette, ai-je commandé le mauvais plat ? On se concentre sur le regard des autres, sur mes éventuelles fautes. Alors, quand j'ai commencé le stand-up, je savais ce qu'ils me voyaient. Je me souviens avoir dit dès mon coming-out : je suis maigre, en mauvaise santé, je parle d'un ton monocorde et j'ai les cheveux longs. Et je savais ce qu'ils attendaient de moi. C'était un avantage.

En tant que personne qui se soucie beaucoup de ce que pensent les gens autour de vous, n'est-il pas difficile de faire des blagues ?

Depuis l'enfance, la sincérité consiste à jouer avec les limites de l'autre. Je parle blessamment à mon ami sous couvert de plaisanterie, puis je lui demande : « On est fâchés ? » et je l'apaise en lui témoignant mon amour. Mes amis se moquent toujours de moi pour ça.

« MA GESTION DU STRESS S'EST BEAUCOUP AMÉLIORÉE »

Votre anxiété a-t-elle diminué après avoir été sur scène pendant sept ans ?

Mon anxiété face à la scène a diminué. Normalement, je ne pourrais pas me déplacer seule pour donner une interview, mais ma gestion du stress s'est considérablement améliorée. Lors de ma prestation à Harbiye, ma prestation était incomplète ; il manquait de nombreuses parties. J'étais moins nerveuse devant 4 000 personnes. Mais, par exemple, je suis toujours nerveuse quand je vais seule à l'hôpital.

Avec la phobie sociale, surtout à l'adolescence, on a un léger sentiment d'être observé, même en marchant dans la rue. Cela semble être un vrai problème dans ma vie en ce moment. Je suis parti de chez moi en pull par une journée ensoleillée, sans regarder la météo. Ce soir-là, quelqu'un a tweeté : « J'ai vu Deniz Göktaş, qu'est-ce que tu fais avec ce pull-là, mec ? » Ça a eu un impact négatif de ce côté-là, mais j'ai aussi une confiance en moi que je n'avais pas auparavant, née de l'idée que je suis quelqu'un qui monte sur scène, que les gens me comprennent et m'aiment.

« JE N'AI AUCUNE CONNAISSANCE D'UN GROUPE APPELÉ MANIFEST »

Cette fois-ci, j’ai vu quelqu’un de plus dynamique et rythmé sur scène par rapport à l’année dernière…

Les humoristes ont peur de rater leur jeunesse, de ne plus pouvoir faire ce qui les fait rire, et c'est une peur légitime. Naturellement, on en fait l'expérience. On n'est pas dans le monde réel, le monde change, on ne s'adapte même pas à l'intelligence artificielle… Bien sûr, j'en suis encore au début, mais j'ai l'impression de m'être éloigné de l'université. Je ne savais pas qu'il existait un groupe appelé Manifest, et j'essaie de suivre. On a l'esprit moins vif qu'avant. On trouve moins facilement les blagues. Être plus absurde peut paraître impoli…

C'est pourquoi ce n'est pas quelque chose que je fais exprès, mais j'essaie de faire une blague plus rapidement qu'avant, en essayant de dire la même chose avec moins de mots...

Avant, j'avais cette attitude du genre « Ne ris pas si tu ne ris pas, je trouve ça drôle ». C'était lent, irritant, agaçant… Maintenant, j'essaie de le faire de manière plus rythmée. Avant, je venais d'une maison d'étudiants et j'étais vraiment déprimé, malheureux et incompris. Maintenant, je n'ai plus ce luxe. Si je monte sur scène d'un air aussi grincheux, c'est juste du théâtre.

« CONTINUER À ÊTRE GRUNNIE, C'EST GÂTÉ »

Êtes-vous devenu plus heureux en vieillissant ?

Je ne suis certainement pas heureux, mais clairement pas. J'ai écrit quelque chose dans cette maison d'étudiants, et maintenant je peux me produire à Édimbourg et être dans la même pièce avec une centaine de personnes avec qui je serais ami et rire avec elles. C'est un peu gâché de continuer à être aussi grincheux.

Vous envisagez d’écrire un livre ?

Nous envisagions de compiler les podcasts et les articles d'Uykusuz et de les publier sous forme de livre. C'est toujours une possibilité. À part ça, je ne suis pas très à l'aise avec mon langage écrit.

J'adorerais, en fait, parce que je trouve ça très libérateur. Devoir constamment raconter des histoires qui m'incluent est un chemin étroit pour l'imagination.

J'ai tellement envie d'écrire sur un autre personnage, un autre monde. Mais c'est un domaine complètement différent, et je ne suis plus vraiment un lecteur de livres, malheureusement. Ça m'aide pour le stand-up et les podcasts, mais ça me semble tellement éloigné de la littérature.

« JE VEUX CONTINUER LE PODCAST »

Le podcast va-t-il continuer ?

Je veux continuer. J'ai réalisé le dernier épisode il y a deux ans. Quand le travail sur scène a atteint 10 à 15 épisodes par mois, je n'ai plus eu le temps d'y consacrer du temps. J'écris le podcast en 15 à 20 jours. Avec le recul, j'adore tous les épisodes sauf un ou deux. Ça s'est amélioré, mais je ne veux pas gâcher la série avec trois ou quatre épisodes bâclés.

Réduisez-vous le nombre de stand-ups ?

J'ai fait deux spectacles cet été. J'essaie d'écrire un scénario et de regarder quelque chose. J'y suis retourné après des années. J'écris un film en ce moment, et ça marche très bien.

« J'ÉCOUTAIS THE PEAK PENDANT DES HEURES »

J'aimerais terminer l'interview en repensant à Irfan Abi, comme vous l'avez fait. Enfin, pourquoi jouez-vous du Peyk ?

Quand je suis arrivé à Istanbul, je me sentais très seul. J'habitais à Hisarüstü, près du Bosphore. J'allais à la cafétéria gratuite. De là, je faisais l'aller-retour jusqu'à Kadıköy, une heure et demie. Et Istanbul me semblait si étrangère, les gens… Je n'avais pas d'amis, etc. Il faut aussi être joyeux pour aller voir un spectacle d'humour. J'écoutais toujours Peyk, pendant des heures, juste Peyk… Si le spectacle était mauvais, des chansons plus mélancoliques… Puis j'ai commencé à jouer ; on jouait des chansons de Peyk à l'entrée. Puis İrfan Abi les a apprises aussi. Ils sont venus à mon spectacle sous le nom de Peyk. Je me souviens qu'il y avait 50 personnes au total, cinq… Je les regardais comme si mes parents étaient là, comme s'ils étaient les juges, en riant… Ils ont vraiment adoré. Puis İrfan Abi et moi nous sommes assis ailleurs, avec l'envie de faire autre chose… Don Kafa joue à la fin de « Selam Selam » pendant le générique. Ils ont accepté avec plaisir et ont travaillé plus dur que moi.

C'est en partie pour ça que... je me sens triste, mais j'ai l'impression de voyager avec lui...