Lee Pace a de grands espoirs pour la quatrième saison de « Foundation »

Dans le monde de la science-fiction de prestige, Foundation règne en maître sur les plus grands succès inattendus. Mentionnez l'adaptation Apple TV+ de la série culte d'Isaac Asimov à un groupe d'amis et vous découvrirez soudain que tout le monde la regarde en cachette. Véritable chef-d'œuvre imparfait , la série, dont la troisième saison s'achève vendredi, a enregistré en moyenne environ 1,5 million d'heures de visionnage par semaine aux États-Unis au cours du mois dernier, selon Luminate. Ce ne sont pas les chiffres du mercredi , mais ils sont comparables à ceux d'autres séries du genre comme Peacemaker sur HBO Max .

Les raisons de la popularité de la série sont multiples, mais elle semble avoir gagné en popularité à mesure qu'elle gagne en pertinence. La série, comme les livres d'Asimov, se concentre sur un groupe d'économistes utilisant un algorithme prédictif pour guider le destin de l'humanité à travers l'effondrement d'un empire galactique. Des personnes riches et puissantes ont également trouvé des moyens de se cloner et de vivre quasiment éternellement. Intelligence artificielle et défenseurs de la longévité ? En 2025, Fondation s'est avérée non seulement l'une des séries de science-fiction les plus intelligentes de la télévision, mais aussi l'une des plus visionnaires.

Mais il existe un autre attrait pour un sous-ensemble de fans, disons, plus spécifique : Lee Pace, souvent torse nu – et pour des raisons narratives, nombril nu. L'acteur de Halt and Catch Fire incarne Cléon, un empereur qui a atteint une sorte d'immortalité par des moyens inhabituels. Pace incarne de nombreuses versions de Cléon, toutes des clones d'un original disparu depuis longtemps qui a créé un système dans lequel trois copies de lui-même règnent simultanément sur la galaxie. Le plus jeune est connu sous le nom de Frère Aube ; le plus âgé, Frère Crépuscule. Le plus important d'entre eux est le Frère Jour de Pace.

Pace apprécie visiblement le défi. Les fans adorent le voir détruire des planètes sans pitié et s'adonner à des trips psychédéliques, ce qui les a amenés à le surnommer « Brother Dude », d'après le personnage de Jeff Bridges dans The Big Lebowski . Il apprécie également le côté profondément cérébral de sa série. Lorsque WIRED l'a interviewé sur le plateau de Practical Magic 2 à Londres, il était impatient d'aborder la nature de la conscience d'un clone, ses têtes de robots, et ses espoirs pour la quatrième saison de la série, annoncée jeudi par Apple TV+. Il était également impatient de partager avec nous quelques photos de tournage (voir ci-dessous).

Cette interview a été éditée pour plus de clarté et de concision, et pour une meilleure cohérence de l'intervieweur. Elle contient de nombreux spoilers.

TIM MARCHMAN : L’un des aspects les plus passionnants de Fondation est la façon dont elle anticipe les tendances actuelles. Je pense que c’est l’une des approches les plus sérieuses du clonage et de l’IA que nous ayons vues. Considérez-vous les différents Cléons comme des entités totalement indépendantes, ou comme une seule personne inscrite dans une continuité millénaire ?

LEE PACE : C'est un peu l'énigme que nous avons imaginée avec Cléon. L'idée de départ, c'est qu'il s'agit de la même personne. Dans Fondation , il y a des personnages qui ont trouvé un moyen de tromper la mort, d'une manière ou d'une autre. Il y a Gaal, qui dort à travers le temps ; Hari Seldon, qui numérise sa conscience ; Demerzel le robot [qui a vécu des milliers d'années et sert d'assistante, de mère et parfois même d'amante à des générations de Cléon après avoir été asservie par sa dynastie], et Cléon, l'empereur, mort il y a des siècles, mais qui se clone sous l'illusion qu'il s'agit de la même personne.

Mais c'est impossible. À la fin de la première saison, nous introduisons l'idée qu'ils sont doués de sensibilité, qu'ils sont des individus uniques – mais c'est à la fois vrai et faux, car ils sont à la fois identiques et différents.

Bon, c'est ça le rebondissement.

Dans la saison 2, j'ai joué un personnage qui se croyait unique, le meilleur d'entre eux, mais qui n'était pas différent des autres. Ils sont à la fois le corps le plus précieux de la galaxie, mais aussi totalement remplaçable et sans aucune valeur, car ce ne sont que des costumes de chair que le robot transforme. C'était donc amusant pour moi d'incarner, en tant qu'acteur, et pour moi, en tant que fan de science-fiction, de jouer avec cette énigme, l'idée qu'ils sont à la fois identiques et différents.

Ils évoluent également à des époques différentes. Cléon XII, au tout début de notre série, grandissait à une époque où l'Empire était incroyablement stable et puissant. Et Cléon XXIV, que j'incarne actuellement, a grandi sous la pression de l'Empire, avec la puissance accrue du robot.

Vous avez vu la saison. Qu'en pensez-vous ? Que pensez-vous de lui par rapport aux autres ?

Je le trouve le plus fascinant, en partie parce qu'il me paraît le plus humain. Il y a ce côté « Frère », que j'aime bien, mais j'aime aussi ce basculement. Il objective complètement Demerzel, puis il réalise qu'elle est une intelligence, pas un objet, et cela change immédiatement son comportement. Je me demande s'il l'avait compris dès le début et ne voulait pas l'affronter, mais c'est là tout le mystère.

C'est ce qui est intéressant : la vérité a toujours été là, on ne la voyait simplement pas à cause du climat émotionnel dans lequel il vivait. Elle était toujours là. Elle était prisonnière, tout comme lui. Elle est capable de bien plus qu'il ne pouvait l'imaginer.

Avez-vous lu les livres de la Fondation avant la série ? Avez-vous intégré ces éléments à votre vision de Cléon ?

Je suis un grand fan d'Isaac Asimov. J'ai découvert la série en étant fan de son travail et j'avais lu Fondation . Mais en réalité, ce que j'ai lu très tôt d'Isaac Asimov – et c'est un véritable détour – c'est son analyse des pièces de Shakespeare. Il a écrit un ouvrage incroyable où il décortique l'histoire qui se cache derrière ces pièces et les intentions de Shakespeare. Parmi ses sujets les plus intéressants, on trouve la relation des robots et des humains à la technologie. J'ai donc l'impression qu'à la fin de la saison trois, nous découvrons une partie des éléments les plus riches qu'Isaac Asimov a créés dans l'univers de Fondation .

Plusieurs personnages de la série ont vaincu la mort, ou du moins tenté de le faire, avec un succès relatif. C'est ce qui est vraiment fascinant, voir ces dynamiques différentes entre ces personnages qui possèdent des copies de leur conscience, ou conscience persistante. Qu'est-ce qui, selon vous, distingue Cléon de Demerzel, qui évoluent tous deux sur la même période, mais la vivent de manières totalement différentes ?

Laura [Birn, qui joue Demerzel] et moi avons beaucoup de plaisir à y réfléchir, car elle entretient une relation unique avec chacun des Cléon, mais la dynamique globale de l'histoire réside dans leur différence. Et tous les personnages – Gaal, Hari – se contredisent mutuellement. C'est une série très cérébrale ; elle parle de l'esprit. L'esprit de Gaal, cette extraordinaire capacité humaine ; celui de Hari, ce plan qu'il a élaboré et sa capacité à prévoir ; Demerzel, qui est un intellect artificiel ; et puis Cléon.

Il est peut-être le moins, disons, intellectuel du groupe.

Ce que j'ai découvert, ce que j'ai trouvé de vraiment vrai chez lui, c'est qu'il est un désastre. Il est humain et profondément imparfait. Il se prenait pour le héros de l'histoire, mais en réalité, il y avait un autre héros, lui le méchant, et il n'y a même pas pensé. J'ai l'impression que ce qui est vrai chez Cléon, c'est qu'il a cet instinct : « C'est la bonne voie. C'est ça. C'est ma chance. »

Tout à fait.

Il se met dans des situations délicates, et puis il a une intuition. Je vais suivre ça. Il le fait, et la plupart du temps, ça lui réussit. Je pense que c'est ce qui se passe dans cette saison. Cela renvoie à la nature innée de Cléon : il a cette intuition : « Je vais sortir du palais, je ne sais pas ce que je vais y trouver, mais j'ai un bon pressentiment. » Et c'est ce qui le fait sortir. Il n'a aucune idée qu'il va apprendre ce qu'il apprend, qu'il va trouver un but dans sa vie. Même si ce n'est en aucun cas de la rationalité, ce n'est pas de la logique, je pense que cela décrit une forme d'intelligence.

OK, c'est juste.

Ce n'est pas un idiot. Il est aux prises avec ces esprits cérébraux incroyablement intelligents, mais il possède un esprit cérébral très particulier, dont il n'a pas conscience. Peut-être que c'est inscrit dans son ADN, dans son ADN cléonique, même si on ne le lui a jamais appris. Vous savez, c'est là, c'est un instinct de domination, de supériorité. Je peux vous donner ma façon d'y penser, mais ce n'est certainement pas la seule.

L'un des aspects intéressants de cette dynamique que vous décrivez est que Cléon est pratiquement le seul personnage principal à ne pas agir selon les directives d'un algorithme. Une partie de son parcours consiste à découvrir que ses choix peuvent en réalité être dictés par des algorithmes à son insu, sous l'influence de Demerzel, ce qui soulève de nombreuses questions sur le destin et le libre arbitre.

Mais n'est-ce pas un peu ce qu'on a fait cette saison ? Il a rejeté la machine dès le début et a insisté sur le fait qu'il allait penser par lui-même, même si cela signifiait simplement se défoncer, traîner dans le jardin et fuir les ennuis, ou toute autre responsabilité ou obligation d'aider. Il a effectivement choisi d'aller chercher cette tête de robot et de la rapporter au palais, car il est le seul à pouvoir le faire.

Oui, récupérer une tête de robot auprès d’un chef de secte meurtrier est un choix.

C'est le seul à avoir été élevé par un robot – en fait, lui et ses frères. Je pense qu'à la fin de la saison, on crée l'idée que les robots, même s'il les croyait juste un lave-vaisselle manipulateur, un iPhone, peu importe, sont en réalité des anges, vous voyez ? C'est comme une déesse avec laquelle il vit, sans même l'avoir vue. Et, oui, elle l'a créé, mais il n'est qu'une infime partie d'un plan magnifique vieux de plusieurs siècles pour sauver l'humanité. Il n'y joue qu'un rôle minuscule.

C'est quelque chose de le voir explorer cela, surtout dans le contexte de notre époque, où nous sommes tous guidés par nos différents algorithmes et où nous nous demandons dans quelle mesure ce que nous faisons nous appartient et dans quelle mesure ce sont les machines qui nous disent quoi faire et nous poussent légèrement.

Et une fois qu'il est humble face à cela, il peut agir. Il peut faire un choix et agir. Englué dans sa propre souffrance, son importance personnelle et toutes ces conneries de Cléon, il ne peut pas faire ce choix lui-même. Mais une fois qu'il meurt et renaît en tant qu'être conscient et pensant, quels sont les choix qui s'offrent à lui ? Il réalise : « Oh, j'ai été en présence de Dieu toute ma vie. J'ai été guidé et nourri par ce séraphin. Il me suffisait de remplir le petit rôle qu'elle m'avait assigné, son plan incroyablement magnifique, et tout irait bien . » C'est ce qui m'a intéressé dans l'histoire de cette saison.

Vous n'avez pas vu le dernier épisode, n'est-ce pas ?

Non.

Je n'ai rien dévoilé tout à l'heure, n'est-ce pas ?

Non, non, vous alliez dans le sens que je croyais avoir été fixé. J'ai encore plus hâte de voir ça maintenant. J'ai une question d'interprétation : comment vous et vos collègues interprétez-vous la même personne qui n'est pas la même ?

Dès la première saison, nous avons imaginé qu'ils étaient assis autour d'un dîner et qu'ils avaient les mêmes mouvements – c'était une tradition chez ces trois personnages. Nous avions des techniques pour rendre leur conscience partagée visuelle et interprétable. Nous nous y sommes simplement entraînés. Nous avons imaginé une petite danse que nous exécutions lors de ces scènes de table. Dans la deuxième saison, nous avons fait quelque chose de différent. Nous avons imaginé quelqu'un qui ne suivrait pas les règles, qui ferait les choses différemment, que les autres frères le veuillent ou non.

Oh, intéressant.

J'adore travailler avec Terry [Mann, qui joue Frère Crépuscule], Cassian [Bilton, qui joue Frère Aurore] et Laura. C'est un concept vraiment unique que [le scénariste et producteur David S. Goyer] a eu avec ces empereurs clonés qui vivent tous ensemble comme une famille, et il y a de nombreuses façons de l'aborder. Je trouve que c'est une idée totalement originale, qui rejoint les questions posées par Asimov dans Fondation et ses autres œuvres.

Je suis tout à fait d'accord, c'est une idée vraiment originale. Il y a toujours une nouvelle façon de jouer du blues de base, mais celle-ci est vraiment nouvelle et je ne vois pas d'antécédent. Peut-être qu'il y en a un.

Il était temps. Il était temps. On peut faire ça avec le temps et les générations, et c'est ce que j'ai l'impression qu'on a fait avec la saison 3. On a parcouru 300 ans, et on regarde encore plus loin en arrière.

Tout comme Asimov l’a fait.

Il a travaillé sur cette histoire pendant de nombreuses décennies différentes, en écrivant les livres de la Fondation , en les écrivant avec des collaborateurs et en trouvant des moyens de lier d'autres nouvelles et intrigues qu'il avait écrites dans d'autres livres et séries, et en élargissant ce monde de la Fondation .

Oui, mais j’imagine aussi que beaucoup de matériel source peut être écrasant.

J'aime beaucoup la façon dont, dans cette série, nous n'avons pas traité la création de la série comme une fanfiction, où nous nous disions : « OK, on ​​fait la scène où ceci se passe, puis celle où ceci se passe, puis celle-ci, et encore celle-là . » Mais nous avons laissé l'immensité de l'histoire léguée par Isaac Asimov sur la table, et nous avons pu explorer les intrigues qu'il a écrites, celles auxquelles on fait référence, celles qui se déroulent en coulisses, celles qu'il a découvertes plus tard en écrivant et en réalisant l'histoire.

C'est vrai, il reste fidèle à la forme des idées d'Asimov sans leur être redevable.

En tant que fan de science-fiction, je trouve que c'était une bonne occasion de l'adapter à l'écran, de s'inspirer de tout ce qu'il a réalisé avec Fondation et d'y intégrer toutes ses autres histoires et intrigues. C'est un écrivain incroyablement prolifique.

Et son champ d'action ne cesse de s'élargir. Je ne veux rien dévoiler à nos lecteurs qui ne connaissent pas encore la suite des livres, mais son contenu ne cesse de s'élargir.

Ouais, ouais, exactement, exactement.

Pensez-vous que la série continue et que son champ d'action continue de s'élargir ?

C'est l'occasion, je pense. Je l'espère. J'espère qu'on aura une quatrième saison. [ Note de la rédaction : Apple TV+ a annoncé une quatrième saison de Foundation après que WIRED a réalisé cette interview .] J'espère qu'on aura l'occasion de développer l'histoire de cette façon. J'ai l'impression que c'est ce qu'on a fait. L'histoire a une grande opportunité de grandir, et il y a des choses que David a écrites au cours des trois premières saisons qui, si on continue, pourraient germer.