Lee Pace tiene grandes esperanzas para la cuarta temporada de 'Foundation'

En el mundo de la ciencia ficción de prestigio, Fundación reina como el mayor éxito inesperado. Menciona la adaptación para Apple TV+ de la serie clásica de Isaac Asimov con un grupo de amigos y de repente descubrirás que todos la han estado viendo en secreto. Una obra maestra con defectos , la serie, que finaliza su tercera temporada el viernes, ha promediado alrededor de 1,5 millones de horas vistas por semana en Estados Unidos durante el último mes, según Luminate. No son las cifras del miércoles , pero están al mismo nivel que otras series del género como Peacemaker de HBO Max .

Las razones de la popularidad de la serie son muchas, pero parece haber cobrado fuerza a medida que se ha vuelto más relevante. La serie, al igual que los libros de Asimov, se centra en un grupo de economistas que utilizan un algoritmo predictivo para guiar el destino de la humanidad durante el colapso de un imperio galáctico. Personas adineradas y poderosas también han encontrado formas de clonarse y prácticamente vivir para siempre. ¿Defensores de la inteligencia artificial y la longevidad ? En 2025, Fundación ha demostrado ser no solo una de las series de ciencia ficción más inteligentes de la televisión, sino también una de las más proféticas.

Pero hay otro atractivo para un subgrupo, digamos, más específico de fans: un Lee Pace a menudo descamisado —y por razones narrativas, sin ombligo—. El actor de "Alto y Atrapa Fuego" interpreta a Cleon, un emperador que alcanzó la inmortalidad por medios inusuales. Pace encarna muchas versiones de Cleon, todas clones de un original fallecido hace mucho tiempo que creó un sistema en el que, en cualquier momento, hay tres copias de sí mismo dominando la galaxia. El más joven es conocido como el Hermano Amanecer; el mayor, como el Hermano Crepúsculo. Entre ellas, destaca el Hermano Día de Pace.

Es evidente que Pace disfruta del desafío. Los fans disfrutan viéndolo destruir planetas sin piedad y experimentar viajes psicodélicos, lo que les llevó a apodarlo "Hermano Amigo", en honor al personaje de Jeff Bridges en El Gran Lebowski . También aprecia la profunda inclinación intelectual de su serie. Cuando WIRED habló con él desde el set de Magia Práctica 2 en Londres, se mostró entusiasmado por hablar sobre la naturaleza de la consciencia de un clon, el hecho de llevar cabezas de robot y sus esperanzas para la cuarta temporada de la serie, anunciada por Apple TV+ el jueves . También compartió con nosotros algunas de sus fotos en el set (ver más abajo).

Esta entrevista ha sido editada para mayor claridad y brevedad, y para que el entrevistador suene más coherente. Contiene muchos spoilers.

TIM MARCHMAN: Una de las cosas más emocionantes de Fundación es cómo proyecta las tendencias actuales. Creo que este es uno de los enfoques más serios que hemos visto sobre la clonación y la tecnología de IA. ¿Consideras a los distintos Cleones como entidades completamente independientes o como una sola persona en un continuo a lo largo de miles de años?

LEE PACE: Ese es el enigma que planteamos con Cleon. La idea inicial es que son la misma persona. En Fundación, tenemos a estos personajes que han descubierto la forma de burlar a la muerte, de una forma u otra. Tenemos a Gaal, que duerme a través del tiempo; tenemos a Hari Seldon, que digitaliza su consciencia; tenemos a Demerzel, el robot [que ha vivido miles de años y sirve como ayudante, madre y, a veces, incluso amante, de generaciones de Cleon tras ser esclavizado por su dinastía], y tenemos a Cleon, el emperador, que murió hace cientos de años, pero se clona bajo la fantasía de que es la misma persona.

Pero eso es imposible. Al final de la primera temporada, presentamos la idea de que existe la sensibilidad, de que son individuos únicos, pero es cierto y no cierto, porque son iguales y diferentes.

Bueno, ese es el giro.

En la segunda temporada, interpreté a un tipo que se creía único, el mejor de todos, pero no se diferenciaba del resto. Son, al mismo tiempo, el cuerpo más valioso de la galaxia, pero también completamente reemplazable y sin ningún valor, porque son solo trajes de carne que el robot está carnando. Así que ha sido divertido para mí interpretarlo como actor y, como aficionado a la ciencia ficción, jugar con ese enigma, la idea de que son iguales y diferentes.

También están en épocas diferentes. Cleon XII, al principio de nuestra serie, crecía en una época en la que el Imperio era increíblemente estable y poderoso. Y Cleon XXIV, a quien interpreto ahora, creció bajo la contracción del Imperio, con el poder aumentado de los robots.

Viste la temporada. ¿Qué te parece? ¿Qué opinas de él en comparación con los demás?

Creo que es el más fascinante, en parte porque se siente más humano. Está el aspecto de Hermano, que me gusta, pero también me gusta ese interruptor que parece cambiar. Está cosificando completamente a Demerzel, y luego se da cuenta de que ella es una inteligencia, no un objeto, y eso cambia inmediatamente su comportamiento. Me hace preguntarme si se había dado cuenta de eso desde el principio y no quería afrontarlo, pero ese es el misterio.

Eso es lo interesante: la verdad siempre estuvo ahí, solo que no la veías debido al clima emocional en el que vivía. Ella siempre estuvo ahí. Era una prisionera, igual que él. Ella es capaz de mucho más de lo que él podía siquiera imaginar.

¿Leíste los libros de la Fundación antes de la serie? ¿Aportaste algo de eso a tu idea de Cleon?

Soy un gran fan de Isaac Asimov. Empecé la serie siendo fan de su obra y había leído Fundación . Pero, en realidad, lo primero que leí de Isaac Asimov —y esto es un desvío total— fue su análisis de las obras de Shakespeare. Tiene un volumen increíble donde desglosa la historia detrás de ellas y lo que Shakespeare podría haber pretendido. Algunos de los temas más interesantes sobre los que escribe son los robots y la relación de los humanos con la tecnología. Así que siento que al final de la tercera temporada, estamos desvelando algunos de los elementos más valiosos que Isaac Asimov creó dentro del universo de Fundación .

Hay varios personajes en la serie que han vencido a la muerte, o al menos lo han intentado, con relativo éxito. Una de las cosas más fascinantes es ver estas diferentes dinámicas entre estos personajes que tienen copias de su consciencia, o consciencia persistente. ¿Qué crees que hace único a Cleon en comparación con Demerzel, quienes operan en el mismo lapso de tiempo, pero lo experimentan de maneras completamente diferentes?

Sin duda, Laura [Birn, quien interpreta a Demerzel] y yo nos divertimos mucho pensando en esto, porque ella tiene una relación única con cada uno de los Cleon, pero la dinámica general de la historia reside en sus diferencias. Y todos los personajes —Gaal, Hari— tienen varios que se contradicen entre sí de alguna manera. Es una serie muy cerebral; se centra en la mente. La mente de Gaal, esa extraordinaria capacidad humana; la mente de Hari, ese plan que ha urdido y su capacidad de predecir; Demerzel, que es un intelecto artificial; y luego Cleon.

Quizás sea el menos, digamos, intelectual del grupo.

Lo que he descubierto, lo que he descubierto que es realmente cierto sobre él, es que es un desastre. Es humano y tiene muchos defectos. Creía ser el héroe de la historia, pero en realidad había otro héroe, y él era el malo, y ni siquiera lo consideró. Siento que lo cierto sobre Cleon es que tiene ese instinto de: «Así es. Eso es. Esa es mi oportunidad».

Muchísimo.

Se mete en problemas en situaciones complicadas y entonces tiene una corazonada. Voy a seguirla. Lo hace, y la mayoría de las veces le sale bien. Creo que eso es lo que pasa en esta temporada. Eso se remonta a la naturaleza heredada de Cleon: tiene una corazonada de: "Voy a salir del palacio, y no sé qué voy a encontrar allí, pero tengo un buen presentimiento". Y eso es lo que lo saca. No tiene ni idea de que va a aprender lo que aprende, que va a encontrar el sentido de propósito que encuentra. Aunque no es racionalidad en absoluto, no es lógica, creo que describe un tipo de inteligencia.

Vale, justo.

No es un tonto. Está a la par con estas mentes increíblemente inteligentes y cerebrales, pero tiene una mente cerebral muy particular, donde no es consciente de su inteligencia. Quizás lo cierto es que está en su ADN, está escrito en ese ADN cleónico, aunque nunca se lo hayan enseñado. Sabes, está ahí, es un instinto de dominación, de triunfar. Puedo darte mi opinión, pero ciertamente no es la única.

Uno de los aspectos interesantes de la dinámica que describes es que Cleon es básicamente el único personaje principal que no actúa según los dictados de un algoritmo. Parte de su viaje consiste en descubrir que sus decisiones podrían estar determinadas algorítmicamente sin que él lo sepa, debido a la influencia de Demerzel, lo que plantea todas estas preguntas sobre el destino y el libre albedrío.

¿Pero no es eso lo que hemos hecho esta temporada? Rechazó la máquina al principio e insistió en que pensaría por sí mismo, incluso si eso significaba drogarse, pasar el rato en el jardín y huir del problema, o de cualquier responsabilidad u obligación que tuviera que ayudar. De hecho, decide ir a buscar esa cabeza de robot y traerla de vuelta al palacio, porque es el único que puede hacerlo.

Sí, recuperar una cabeza de robot de un líder de culto asesino es una elección.

Es el único criado por un robot; de hecho, él y sus hermanos. Creo que al final de la temporada creamos la idea de que los robots, aunque él creía que no eran más que un lavavajillas manipulador, un iPhone, o lo que sea, en realidad son como ángeles, ¿sabes? Es como una diosa con la que ha estado viviendo, y ni siquiera la ha visto. Y sí, ella lo creó, pero él es solo una pequeña parte de un magnífico plan con siglos de antigüedad para salvar a la humanidad. Él desempeña un papel minúsculo.

Es digno de verle explorar eso, especialmente en el contexto de nuestro propio tiempo, cuando todos estamos guiados por nuestros diversos algoritmos y nos preguntamos cuánto de lo que hacemos es nosotros y cuánto son las máquinas diciéndonos qué hacer y dándonos pequeños empujoncitos.

Y una vez que se siente humilde al ver eso, puede actuar. Puede tomar una decisión y actuar. Cuando está atrapado en su propio dolor, su egocentrismo y todas esas tonterías cleónicas, no puede tomar esa decisión por sí mismo. Pero una vez que, en cierto modo, muere y renace como una persona consciente y pensante, ¿qué opciones puede tomar? Se da cuenta de que ha estado en la presencia de Dios toda mi vida. He tenido a este serafín guiándome y cultivando mi vida. Y todo lo que tenía que hacer era cumplir el pequeño papel que ella había creado para mí y su alucinante y magnífico plan, y todo estaría bien , ¿sabes? Así que creo que eso es lo que me interesó de la historia de esta temporada.

No has visto el último episodio ¿verdad?

No.

No he revelado nada ahora, ¿verdad?

No, no, estabas siguiendo las direcciones que creo que se habían establecido. Ahora tengo aún más ganas de verlo. Tengo una pregunta sobre actuación: ¿Cómo interpretan tú y tus compañeros a la misma persona que no es la misma?

En la primera temporada, creamos la idea de que se sientan a cenar y hacen los mismos movimientos; es una cuestión cultural entre estos tres. Teníamos técnicas para hacer visible y práctica su consciencia compartida. Simplemente lo practicamos. Se nos ocurrió un pequeño baile para las escenas de la cena. En la segunda temporada, hicimos algo diferente. Creamos la idea de alguien que no sigue las reglas, que simplemente lo hace de forma diferente, les guste o no a los demás hermanos.

Oh, interesante.

Me encanta trabajar con Terry [Mann, quien interpreta al Hermano Atardecer], Cassian [Bilton, quien interpreta al Hermano Amanecer] y Laura. El concepto que [el guionista y productor David S. Goyer] tuvo con estos emperadores clonados que viven juntos como familia es único, y hay muchas maneras diferentes de abordarlo. Creo que es una idea completamente original y que coincide con las preguntas que Asimov plantea en Fundación y en sus otras obras.

Estoy totalmente de acuerdo en que es una idea realmente original. Siempre hay una nueva forma de tocar blues básico, pero esta es una idea realmente novedosa para la que no se me ocurre ningún antecedente. Quizás sí lo haya.

Ya era hora. Ya era hora. Se puede hacer esto con el tiempo y las generaciones, y eso es lo que siento ahora que lo hemos hecho en la tercera temporada. Ya hemos cubierto 300 años y miramos aún más atrás.

Muy similar a lo que hizo Asimov.

Trabajó en esta historia durante muchas décadas diferentes, escribiendo los libros de Fundación , escribiéndolos con colaboradores y encontrando formas de vincular otras historias cortas y líneas argumentales que había escrito en otros libros y series, y expandiendo este mundo de Fundación .

Sí, pero también me imagino que mucho material fuente puede resultar abrumador.

Me encanta que en este programa no hayamos tratado la creación de la serie como si fuera un fanfiction, donde diríamos: "Bueno, ahora hacemos la escena donde sucede esto, y ahora hacemos la escena donde sucede esto, y esto, y esto" . Sino que dejamos que la enormidad de la historia que Isaac Asimov nos legó esté presente, y podemos explorar las tramas que escribió, las tramas a las que se hace referencia, las tramas que suceden fuera del escenario, las tramas que descubrió más tarde al escribir y comprender la historia.

Correcto, se mantiene fiel a la forma de las ideas de Asimov sin estar en deuda con ellas.

Como aficionado a la ciencia ficción, creo que fue una buena oportunidad aprovecharla para llevarlo a la gran pantalla, para inspirarnos en todo lo que tenemos por delante, con lo que ha logrado al escribir Fundación y luego conectar con todas las demás historias y tramas que ha creado a lo largo de la obra. Es un escritor increíblemente prolífico.

Y un libro de alcance cada vez mayor. No quiero revelar nada a nuestros lectores que quizá no estén familiarizados con la trama de los libros, pero sigue creciendo.

Sí, sí, exactamente, exactamente.

¿Ves que al continuar con la serie, el alcance seguirá ampliándose?

Esa es la oportunidad, creo. Eso espero. Espero que tengamos una cuarta temporada. [ Nota del editor: Apple TV+ anunció que habría una cuarta temporada de Fundación después de que WIRED realizara esta entrevista ]. Espero que tengamos la oportunidad de expandir la historia de esa manera. Siento que eso es lo que hemos estado haciendo. Hay una gran oportunidad para que la historia crezca, y hay cosas que David ha escrito a lo largo de las tres primeras temporadas que, si logramos continuar, definitivamente habrá algunas semillas que puedan germinar.