Matthias Goerne: “Apoyo a la gente de Israel que está en contra de la política de su Gobierno”

a Schubertíada no sería posiblemente lo que es sin la presencia constante de Matthias Goerne, que se ha mantenido fiel desde su origen, de igual manera que el lied, el género en el que destaca el celebrado barítono alemán, no habría alcanzado el nivel de seriedad y profundidad sin la labor del gran Dietrich Fischer-Dieskau, el cantante y director de orquesta de quien se cumple este año el centenario. Goerne lo tuvo de maestro siendo jovencito y este martes le rinde homenaje en Vilabertran (20.30 h), no sin antes conversar con La Vanguardia sobre sus proyectos de madurez o su asidua presencia en escenarios de Israel.

Ha elegido Mahler para este homage a Fischer-Dieskau. ¿Acaso es lo que más le representa?

Sea lo que sea lo que escojas, acertarás, ya sea Pfitzner, Walsh, Schumann, Schubert, Mahler, Liszt... porque él fue el único en grabar todo lo que existía hasta entonces. La lista es interminable, era así de ambicioso. Yo de Mahler había cantado aquí el Lied von der Erde [La canción de la Tierra] en la versión de Schönberg y dado que he dado tanto recital de Schubert y Schumann, pensé que estaría bien un programa de Mahler.

Sin el precedente de Fischer-Dieskau hoy el lied no se interpretaría con esta profundidad y seriedad”

¿Cree que usted no sería tan bueno en el lied sin sus enseñanzas?

Exacto, pero no era ese tipo de profesor del que pudieras aprender a cantar, ese no era su mayor talento. Lo que ofrecía era interpretación y estilo, lo que deberías y no deberías hacer. Con él descubrí este repertorio ya de niño. Gracias a sus grabaciones, generaciones posteriores tuvieron acceso a la música sin siquiera conocer los nombres de las canciones o de los compositores, y sin haber visto las partituras. Sobrevivirá para siempre. Su forma de cantar es una brújula sobre la seriedad con la que hay que abordar este género musical. Él lo elevó a lo más alto.

¿Hoy se cantaría más a la ligera?

O más operático, sí. Si escuchas grabaciones de los años 20, de los 30, de principios de los 40, tienes la impresión de que es cursi, puro entretenimiento. No van a lo profundo como para descubrir cuán significativa y cuán filosófica puede ser esa literatura. Era música de salón, superficial en la interpretación. Y él cambió eso señalando su importancia.

Vocalmente ya no estoy en mi primavera, todo es más difícil cuando envejeces pero puedes compensar con experiencia”

¿En qué momento diría que se encuentra vocalmente?

Ya no estoy en mi primavera. Todavía puedo cantar con la calidad de lo que aprendí hace tiempo, pero he de hacer frente al cambio por envejecimiento. Las cosas se vuelven más difíciles pero puedes compensar con experiencia. Es interesante, no es un desafío que no quiera tener. Incluso replantearme el repertorio, pues quizás he de variarlo, porque hay más peso, o más redondez, o un poco más de oscuridad, o lo que sea. Lo normal cuando estás envejeciendo y llevas 35 años cantando. Pero al mismo tiempo es más fácil crear contraste, subrayar algo, iluminar una frase desde la interpretación.

En su último álbum, ese Schubert revisited con la Deutsche Kammerphilharmonie Bremen, su voz suena con exceso de aire y vibración. ¿Es a propósito?

Siempre lo he hecho. Nunca canté con ese sonido súper compacto, me gusta de tanto en tanto la sensación de que el canto tiene algo muy natural, un flujo bastante fuerte de aire en el propio sonido. No me interesa que todo suene como un único timbre puro, sino provocar un sonido flexible, que dependa del texto, de las palabras, de la atmósfera. Hay tantos cantantes con talento y con articulación buena... pero a veces echo un poco de menos eso que hace que tenga sentido. La generación más joven, diría yo, suena como si no hubiera suficiente pasión. Todo está pulido, limpio y fantástico, pero no puedo escuchar ese deseo fuerte de articular, de decir algo sobre ti. Quizá ahora importa la impresión que das, no lo sé, pero hay algo que ha cambiado en las personalidades. Cuando empecé a cantar estaba rodeado de gran talento, pero con el deseo de ir más en la dirección de convertirse en un artista que en un cantante fantástico. El canto en sí mismo es interesante, pero está lejos de ser todo aquello de lo que se trata.

Mi mayor proyecto para la próxima temporada es que estoy montando 'Salomé' en Toulouse, como director de escena, sí”

¿Qué proyectos tiene por delante que tuviera pendientes?

Hay muchos. Hace poco empecé con un trío de contrabajo, percusión y piano, y en 2026-27 haremos un programa de arias en combinación con temas de jazz a partir de textos de Thomas Dylan y Leonard Cohen. Planeo traerlo a la Schubertíada. Pero el mayor proyecto para la próxima temporada es que estoy montando Salomé en Toulouse.

¡Dirigirá una puesta en escena! ¿Va a dar rienda suelta al hombre de teatro que lleva dentro?

Llevo tiempo pensando en montar algunas óperas. Se presentó la oportunidad, no lo busqué. Me pedían repertorios que no me interesaban y me dieron a escoger y dije Salomé. Estoy en plena preparación, tengo el diseño de escenografía en casa y el concepto del vestuario completo.

Y también ha dirigido musicalmente a la Bremer Kammerphilharmonie en este disco de Schubert.

Bueno, la dirección es relativa, son lo mejor del mundo como orquesta de cámara, no necesitan director. Lo interesante fue que hubo personas de la orquesta que me pidieron que le dirija en una sinfonía de Schubert. Fue halagador, pero no lo haré porque no soy director. Como mínimo has de venir de la propia orquesta para serlo.

He ido dos veces a cantar a Israel y volveré en primavera: a mí me importa apoyar a la gente del país que está en contra de la política de su Gobierno”

Esta temporada ha cantado dos veces en Israel. ¿Qué opina de la actual presión que recae sobre los artistas a la hora de actuar en países con gobiernos opresores?

La cuestión es qué impacto puede tener la acción de un artista individual comparado con esta mecánica del mundo. Tenemos casi cero influencia. Así que, de entrada, es una decisión personal. Si alguien piensa que no debería actuar en Estados Unidos, está en su derecho, nadie debería obrar en contra de su propia voluntad. Debemos ser tolerantes con quienes dicen: “No, no quiero tocar en Israel por esto, y no quiero tocar en Rusia por esto”. Pero, al mismo tiempo, yo también doy este tipo de tolerancia a las personas que dicen: “No tiene sentido para mí no ir a Rusia, o no ir a Israel, o no ir a tantos otros países”. Porque si el estándar es que solo vamos a países donde todo es completamente democrático… ya no quedan tantos países así. Y por eso la pregunta es más bien: ¿tiene sentido o no?

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¿Lo tiene para usted?

En cuanto a Rusia, tengo la sensación de que la situación se ha instrumentalizado. Oficialmente nadie puede prohibirme ir a Rusia y dar conciertos allí, porque no es ilegal. Pero yo sentiría, dado que he hecho tantos conciertos fantásticos con amigos maravillosos en Ucrania, que no sería correcto para mí ir allí ahora. En cambio, ir a Israel me parece correcto, y regresaré en primavera. Incluso considerando lo que hace este gobierno allí, esta guerra con un daño colosal que es absolutamente terrible y desproporcionada, por mucho que Hamás haya iniciado este terrible ataque y sea una banda de criminales que ha destruido la franja de Gaza, antes tan hermosa. En mi caso, iría a Israel en cualquier momento porque conozco a tanta gente radicalmente descontenta desde hace tiempo con el primer ministro, Netanyahu. Mi apoyo al pueblo que también está en contra de esta política dentro de Israel creo que es importante. La música es un lenguaje que va del corazón al corazón, que da valor, que da energía, que motiva a la gente hacia la paz y en contra de la política del Sr. Netanyahu, para que no se rindan, se mantengan comprometidos y luchen por la política correcta que necesitan encontrar allí. De lo contrario, no habrá paz. Debe ser posible coexistir en paz y compartir valores.

Entonces, ¿no temió que sus conciertos en Israel fueran instrumentalizados por el gobierno?

Tuve esa garantía. El riesgo con Israel es que si rechazas ir, lo siguiente es que “estás en contra de Israel”. Yo no estoy en contra de Israel, estoy en contra de este tipo de política, de este tipo de gobierno vergonzoso. Al mismo tiempo, cuando estás dentro del país y hablas con la gente y ves cómo critican abierta y honestamente las circunstancias, diría que Israel es uno de los países democráticos más fuertes que conozco, porque la gente habla con total franqueza. No sé si en tantos países sería tan fácil hacer esto, en América, España, Francia o Alemania, sin perder tu reputación. En Israel, la gente habla con total libertad, y debes ver que apoyar a Israel significa apoyar al Estado, pero no significa apoyar a este gobierno. Además, las instituciones culturales en Israel tienen dificultades para obtener incluso un poco de dinero del Estado. La pequeña cantidad que reciben muestra cuán poco interés tiene el gobierno en general. Por eso, no apoyar a estas instituciones culturales no es correcto.

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¿Tampoco temió acudir a un país en plena guerra?

La última vez me dijeron: “Muchas gracias por venir”, y me sentí un poco avergonzado porque no era consciente de cuánta gente les había cancelado. Pero nadie lo hizo formulando una declaración oficial que dijera: “Mientras la situación en el país sea así y haya un gobierno que haga esto, no apoyaré nada en este país”. No, solo decían que se sentían mal o que temían los bombardeos. Eso último lo entiendo, pero no ir sin aclarar la decisión. No aclararlo juega a favor de los antisemitas, y esto es muy peligroso, porque seguro que hay antisemitismo en el mundo. Y no tiene que ver con Israel ni con la política, sino con la raza en sí misma. Esto es intolerable.

¿Haría boicot a la economía estadounidense como respuesta a su política de aranceles?

No, no tiene sentido, en mi opinión. Estás castigando a las personas equivocadas. Diría que el 99% de las personas interesadas en la música no están de acuerdo con muchas cosas políticas, incluso en Estados Unidos. La respuesta correcta no puede ser que el arte se quede en silencio, al contrario.

Decirle a la sociedad qué debe sentir o hacer es lavado de cerebro. No me gusta. Y sé de lo que hablo porque fui socializado en Alemania Oriental”

¿Ni que le invitara Trump a cantar en la Casa Blanca?

Puedes pensarlo dos veces y quizá decir no. Pero ¿quieres castigar a la Filarmónica de Nueva York o a la de San Francisco? Incluso si puedes hacer algo en la Casa Blanca, nadie debería ser juez de otra persona. Todavía no es ilegal dar conciertos allí. Creo que es exagerado tener que demostrar siempre algo. Tenemos un código moral muy alto, podemos estar orgullosos y luchar por él, sí. Pero puedes hacerlo como individuo, no debes decirle a la sociedad qué debe sentir o hacer. Esto es una restricción, una especie de lavado de cerebro. No me gusta. Sé exactamente de lo que hablo porque fui socializado en Alemania Oriental. Y esto es un gran riesgo: sentir que no eres libre. Esta especie de espada de la democracia en la que estamos inmersos no es agradable, porque hay tantas situaciones diferentes donde nadie puede prohibir nada. Pero si lo haces, eres castigado no por la justicia, sino por la sociedad. Este tipo de moral está tan establecida que te dicen: “No, lo que hiciste no está bien”, incluso si no estás rompiendo ninguna ley. Esto es peligroso para la democracia.

¿Y qué pasa si alguien en Alemania propone un concierto con Valery Gergiev y la Orquesta del Marinski?

Eso es imposible. Incluso en Italia fue cancelado porque el gobierno de Meloni lo prohibió. La líder de un partido neofascista... cuesta creer que eso exista en el mundo. Pero está establecido y respetado en la UE porque apoya a Ucrania y a la democracia liberal. Italia suele ser más tolerante en estos términos, pero no ocurrió. Invitar a Gergiev ahora sería un símbolo equivocado, porque todos saben que su persona estuvo cercana a este gobierno. Esto no es motivo suficiente para un boicot, pero políticamente es muy sensible. Debemos recordar la historia: después de la Segunda Guerra Mundial, ¿quién iba a América o a Rusia a cantar el Requiem de guerra de Britten? Eran países que habían sido enemigos. Incluso después de guerras terribles, hubo perdón. La venganza interminable no es la solución; genera frustración y sensación de injusticia. Además, los artistas bien establecidos participan tanto del régimen que no tienen oportunidad de actuar. Esto es comprensible.

¿Cuántas veces ha cantado en la Schubertíada¿ ¿Las cuenta?

Sí, ya serán 32. Para mí, cantar allí tiene la misma motivación y emoción que hacerlo en el Carnegie Hall. La atmósfera desde el principio ha sido cálida, abierta, respetuosa, maravillosa y organizada, sin necesidad de que todo sea perfecto. Jordi Roch decidió que ese pequeño pueblo era el lugar perfecto para empezar. Es asombroso, porque antes dudaba de cuánta gente en este pueblo escucharía música clásica. La mayoría no conocía a Schubert, ni sabía que fue un compositor importante. Y cómo lo logró con su inteligencia, porque era una persona honesta con estándares muy altos. Para mí, cantar allí tiene un significado emocional enorme. Es un lugar que conserva la calidez, la espontaneidad y la pasión por la música, algo que no siempre se encuentra en salas grandes y formales. Además, me inspira a seguir explorando repertorios que quizá no serían tan comunes en otros escenarios.