Deniz Göktaş: Ich versuche, meine anfängliche Begeisterung wiederzufinden

Omur Sahin KEYIF - Edinburgh

Die Turkish Comedy Week, organisiert von TuzBiber Stand-Up , findet im Rahmen des Fringe Festivals in Edinburgh, der Hauptstadt Schottlands , statt.

Deniz Göktaş , einer der erfolgreichsten Comedians der letzten Zeit, stand Anfang dieser Woche auf der Bühne. Wir trafen Göktaş zum dritten Mal in Edinburgh, um über seine siebenjährige Stand-up-Karriere zu sprechen.

Wie läuft es bei Fringe?

Ich war zum zweiten Mal hier. An der METU fand ein Theaterfestival statt, zu dem alle Laiengruppen kamen. Vier bis fünf Stücke pro Tag … Ich fand es toll; die meisten Drehbücher habe ich dort zum ersten Mal gesehen. Fringe ist so etwas wie die weltweite Version davon. Für viele Komiker ist es ein Traumziel. Da wir auf Türkisch auftreten, sind wir nicht voll und ganz Teil dieses Ökosystems, aber es ist schön, hierher zu kommen, in denselben Theatern aufzutreten wie sie und die Chance zu haben, lokale Komiker kennenzulernen.

Würden Sie jemals in Erwägung ziehen, Englisch zu studieren?

Nein, mein Englisch ist nicht so gut. Als ich nach Edinburgh kam, fragten sie uns, ob wir ein Anschreiben verfassen könnten. Das ist für uns nicht möglich. Namen fallen ständig, wie Mehmet Ağar. Es gibt viele lokale Referenzen. Aber vielleicht versuche ich es in Zukunft mit einem 10-Minuten-Anschreiben.

„JEDES PUBLIKUM IST UNTERSCHIEDLICH“

Welche Unterschiede gibt es zwischen Ihrem Publikum in der Türkei und Ihrem Publikum im Ausland?

Sogar das Publikum hier ist anders als in Berlin, London und den Niederlanden. In den Niederlanden ist das Publikum politisch korrekter. Das Publikum in Berlin ist sehr politisch; in der Türkei wissen sie genauso viel über die Ereignisse des Vortages wie ich; sie lieben politische Witze. Ich weiß nicht viel über Schottland, weil ich in anderen Ländern nicht so oft aufgetreten bin, aber als ich das erste Mal in einem Comedy-Club auftrat, fühlte sich das Politische etwas weit weg an. Einige Leute meinten beim Rausgehen: „Es fühlte sich zu politisch an.“ Aber in Berlin zum Beispiel ist das nicht genug; es ist politischer, politischer …

Gibt es einen Unterschied zwischen den Texten der Shows, die Sie in der Türkei und im Ausland aufgeführt haben?

Ich versuche, keine Unterscheidung zu treffen, die in der Türkei riskant erscheinen könnte, aber hier würde ich es vielleicht singen. Der Kern bleibt derselbe. Aber bei den ersten Konzerten, die ich besuchte, waren so viele meiner engen Freunde ins Ausland gezogen, dass ich so wütend war. Jedes Mal, wenn das Publikum lachte, war ich demoralisiert. Es fühlte sich an, als wären wir Menschen, die sich verstehen würden, also warum bist du hierhergekommen? Ich hatte fünf oder zehn Minuten Zeit, darüber nachzudenken; über das Einwandererdasein, über diesen Groll.

Hast du keine Freunde mehr?

Die meisten von ihnen sind weg. Sie sind jetzt seit fünf Jahren hier. Sie haben nun ihre eigenen Sorgen, die Angst, Einwanderer zu sein. Manche denken über eine Rückkehr nach, andere nicht. Jetzt bleibt uns nichts anderes übrig, als sie zu unterstützen. Die Lage des Landes hat sich zudem stärker verschlechtert, als ich erwartet hatte, sodass meine Argumente schwächer geworden sind.

„Ich knüpfe Kontakte, indem ich Witze mache.“

Sie sagen, Sie sind gegen ein Leben im Ausland …

Es gibt viele Menschen in der Türkei, deren Alltag schlimmer ist als meiner: Frauen, LGBTQ+-Personen und Menschen, die finanziell nicht das bekommen, was ihnen zusteht … Ich kann ihnen natürlich nichts sagen, aber … Ich finde das seltsam: Mit 25 bis 30 entdeckt man sich selbst am meisten und hat so viele Pläne: Was für ein Leben werde ich führen, werde ich so sein, welchen Job werde ich in welcher Stadt machen … Die Leute, die hierher kommen, kommen zu einem ganz anderen Punkt zurück. Manche sagen zum Beispiel: „Mein Englisch ist schlecht, sie halten mich für dumm.“ Ich habe eine Freundin, die Niederländisch lernt. Sie verbringt den Rest ihres Lebens zwischen 25 und 30 damit, Niederländisch zu lernen, und ihre wahren Sorgen treten weitgehend in den Hintergrund.

Und da ich seit meiner Kindheit durch Scherze soziale Kontakte knüpfe, ist es sehr schwierig, diesen Punkt zu erreichen, egal wie gut man eine andere Sprache beherrscht. Andererseits ist es verdorben, so zu reden. Jeder hat seine eigenen Gründe, und niemand gibt so leicht auf.

„ICH WEISS SEHR WENIG ÜBER PSYCHOLOGIE, ES IST WIE EIN FALSCHES ZERTIFIKAT“

Haben Sie ein Diplom?

Ich habe einen Abschluss in Psychologie. Ich weiß sehr wenig über Psychologie. Es ist wie ein gefälschtes Diplom.

Treibt das Problem der Inkompetenz, das jüngst durch den Skandal um gefälschte Diplome ans Licht kam, junge Menschen in die Verzweiflung? Wie gehen Sie damit um?

Es besteht eine gewisse Fähigkeit zur Traurigkeit und Wut, und wenn man erst einmal dort angekommen ist, fängt es an, lächerlich zu wirken. Leute schreiben an die Beschwerdestelle und sagen, dass sie ihr Diplom noch nicht erhalten haben, und so weiter …

Ich kam 2018 nach Istanbul, um einen Master in Filmwissenschaft zu machen. Damals erlebten wir viele Ungerechtigkeiten. Aber die Regierung stellte mir Kredite zur Verfügung, tausend Lira pro Monat, und damit kam ich in Istanbul kaum über die Runden. So begann ich mit Stand-up-Comedy und konnte so in Istanbul bleiben. Heute ist das für einen Studenten finanziell unmöglich. Studenten können nicht mehr ins Theater oder in Filmclubs gehen, weil sie Teilzeit arbeiten müssen. Jeder arbeitet, es sei denn, er hat Familienvorteile.

Diese Kinder haben ihr ganzes Leben lang keine sozialen Kontakte und müssen in den besten Zeiten ihres Lebens arbeiten.

Das führt zu einer tiefen Sinnlosigkeit der Kurse. Werde ich nach dem Abschluss einen Job haben? Selbst mit Abschluss kann jemand ohne Abschluss besser geeignet sein, wenn er die richtigen Kontakte geknüpft hat. Ich habe das in der Jugend der Protestära erlebt: Es schien, als gäbe es keine Zukunft. Wenn das passiert, beginnt die Welt zu strahlen, egal wie sehr einen die Türkei reizt. Das will ich damit sagen: Mir gehen die Argumente aus …

„ICH WOLLTE FILMEMACHER WERDEN“

Sie haben vor sieben Jahren mit Stand-up-Comedy begonnen. Wie läuft es?

Als ich mit dem Job anfing, hat er mir richtig Spaß gemacht. Ich wollte Filmemacher werden. Da Filmemachen finanziell anspruchsvoll war und viel Zeit in Anspruch nahm, ging ich zu Open Mic, um diese Geschichten auszuprobieren. Ich stand vor meinen Freunden, schrieb auf, was mir lustig erschien, sagte, was mir in den Sinn kam, und wenn ich lachte, tat ich es. Ich glaube, das war es, was die meisten Leute daran liebten. Ich bewegte mich auf der Bühne nicht, wenn ich nicht wollte.

So etwas hätte ich nie erwartet. Als ich anfing, auf der großen Bühne aufzutreten, durchlief ich eine Phase, in der ich nicht schreiben konnte.

Mir wurde klar, dass die Leute in Ländern wie der Türkei ihre Häuser verließen, Programme erstellten und Eintrittskarten kauften. Die wachsende Szene verstärkte mein Gefühl, dass selbst der am weitesten entfernte Mensch etwas mit nach Hause nehmen würde, das ihn sagen ließe: „Wenigstens hat sich der Junge Mühe gegeben.“

Deshalb war diese Zeit schwierig, ich habe meine Stimme verloren, ich fühlte mich ein bisschen wie in der Dienstleistungsbranche … Jetzt versuche ich, meine anfängliche Begeisterung wiederzufinden.

Wie?

Sie haben die Sendung gestern gesehen, und mittendrin tauchen ihre Namen aus der türkischen Politik auf. Ich verabschiede mich nicht vollständig von ihnen, aber ich versuche, etwas zu finden, das auch in zehn Jahren noch Bedeutung hat.

Auch Mehmet Ağar war vor 20 Jahren bedeutend …

Gott sei Dank kommen sie zu früh … Leider …

Sprechen Sie von einer Abkehr vom politischen Humor?

Das passiert ständig, so funktioniert mein Verstand, aber ich suche auch nach etwas, das der Aufregung nahekommt, die ich damals empfand. Humor zu diesen Themen war damals nicht üblich. Ich frage mich, wie er heute ist. Was würde ich als Zuschauer verpassen?

„DIE GESCHICHTE DER KOMÖDIE IST DIE RÜCKWÄRTSECKE“

Sie haben uns von einer Stelle aus gestört, wir haben uns daran gewöhnt, und jetzt versuchen Sie, uns von einer anderen Stelle aus zu stören?

Der Sinn von Comedy, zumindest unserer, ist es, Überraschungen und Wendungen zu schaffen. Das überrascht das Publikum und bringt es zum Lachen. Aber wenn man sich viele Podcasts, Interviews und Shows anhört, werden die Dinge sehr vorhersehbar. Ich würde gerne etwas Ähnliches machen, um dem ein wenig zu entkommen.

Entwickeln Sie im Laufe der Zeit eine vertrauensvolle Beziehung zu Ihrem Publikum?

Ich glaube, das passiert in jeder Beziehung zwischen Komiker und Publikum. Ich kenne das auch. Aber es hat auch seine einschränkende Seite. Wenn man auch nur etwas anderes sagt, zum Beispiel wenn ein anderer Komiker es sagt, schauen sie einen an, als hätte man sie enttäuscht, weil sie es nicht erwartet hatten, obwohl sie eigentlich über einen lachen wollten.

In dieser Hinsicht fühlen sich die Leute sicher. Sie kommen mit dem Wissen, dass sie nicht gestört werden. Deshalb empfinden sie auch Zuneigung zu dir... Diesmal beginnt für mich ein sehr schmaler Weg, und ich muss sie sowohl überraschen als auch nicht enttäuschen.

Mussten Sie sich umstellen, als Sie plötzlich aus Ihren kleinen Wohnzimmern herausgewachsen sind?

Ehrlich gesagt hat es definitiv einen Einfluss. Aber wenn man mittendrin ist, findet man immer etwas, worüber man sich lustig machen kann. Es ist klar, dass die Szenen gewachsen sind, und es ist nicht so, dass ich nicht mehr dieselben alten Witze erzählen werde, aber wenn man zurückblickt, denkt man: „Oh, ich war in dieser Hinsicht schlauer.“

„ANWÄLTE HABEN 50 MEINER WITZE WICHTIG GEMACHT, EINEN HABE ICH HERAUSGENOMMEN“

Schicken Sie jede SMS an einen Anwalt?

Wir haben es vor der ersten Sendung verschickt. Weil das ihr Job ist, haben die Anwälte zu jedem Witz hundert Sätze geschrieben. Wir reisen von Stadt zu Stadt und machen 100 Sendungen pro Jahr. Man weiß besser als ein Anwalt, wie die Leute darauf reagieren, ob die Sache aus dem Ruder läuft oder nicht. In der ersten Sendung haben die Anwälte insgesamt 50 meiner Witze kritisiert. Ich habe nur einem zugestimmt und ein Wort gestrichen. Die anderen 49 haben wir behalten, und nichts ist passiert. Aber man weiß ja nie, was passiert (lacht). Diese (die zweite Sendung) habe ich aber niemandem geschickt.

„ICH HABE SOZIALE PHOBIE“

Wie haben Sie gelernt, die Umgebung so gut zu lesen?

Ich leide unter einer sozialen Phobie. Obwohl es keine offizielle Diagnose gibt, zeige ich selbst viele der Symptome. Seit meiner Kindheit bin ich besessen davon, was andere sagen, wie ich aussehe, ob ich etwas falsch gemacht habe. Habe ich die falsche Gabel genommen, das Falsche bestellt? Man konzentriert sich darauf, wie andere mich sehen, ob ich anderen etwas angetan habe. Als ich mit Stand-up-Comedy anfing, wusste ich, was sie in mir sahen. Ich erinnere mich, dass ich in dem Moment, als ich mich outete, sagte: Ich bin dünn, ungesund, spreche monoton und habe lange Haare. Und ich wusste, was sie erwarteten. Das war ein kleiner Vorteil.

Ist es für jemanden, dem die Meinung der Menschen um ihn herum so wichtig ist, nicht schwer, Witze zu machen?

Aufrichtigkeit bedeutet seit meiner Kindheit, mit den Grenzen des anderen zu spielen. Ich rede verletzend mit meinem Freund, unter dem Deckmantel eines Witzes, und frage dann: „Sind wir verärgert?“, und beschwichtige ihn, indem ich ihm meine Liebe zeige. Meine Freunde machen sich deswegen immer über mich lustig.

„MEIN STRESSMANAGEMENT HAT SICH DEUTLICH VERBESSERT“

Hat Ihre Angst nach sieben Jahren auf der Bühne nachgelassen?

Meine Lampenfieber hat nachgelassen. Normalerweise wäre ich nicht in der Lage, alleine irgendwo hinzugehen und ein Interview zu geben, aber mein Stressmanagement hat sich deutlich verbessert. Als ich in Harbiye auftrat, war mein Auftritt unvollständig; viele Teile fehlten. Vor 4.000 Leuten war ich nicht mehr so ​​nervös. Aber ich werde zum Beispiel immer noch nervös, wenn ich alleine ins Krankenhaus gehe.

Bei sozialer Phobie, besonders in der Pubertät, hat man selbst auf der Straße das leichte Gefühl, beobachtet zu werden. Das scheint gerade in meinem Leben ein echtes Problem zu sein. Ich bin an einem sonnigen Tag im Pullover von zu Hause weggegangen, ohne auf das Wetter zu achten. Am Abend twitterte jemand: „Ich habe Deniz Göktaş gesehen, was machst du da mit dem Pullover, Mann?“ Das hatte zwar negative Auswirkungen, aber es gab auch ein Selbstvertrauen, das ich früher nicht hatte, hervorgerufen durch die Vorstellung, dass ich jemand bin, der auf die Bühne geht und von den Leuten verstanden und geliebt wird.

„ICH HABE KEINE WISSEN ÜBER EINE GRUPPE NAMENS MANIFEST“

Dieses Mal sah ich jemanden auf der Bühne, der dynamischer und rhythmischer war als letztes Jahr …

Komiker haben panische Angst, die Jugend zu verpassen, nicht mehr die Dinge tun zu können, die die Jugend zum Lachen bringen, und diese Angst ist berechtigt. Natürlich erlebt man das. Man ist nicht im Alltag, die Welt verändert sich, man kann sich nicht einmal an künstliche Intelligenz anpassen … Natürlich stehe ich noch am Anfang, aber ich habe das Gefühl, ich habe mich von der Uni entfernt. Ich wusste nicht, dass es eine Band namens Manifest gibt, und ich versuche, mitzuhalten. Der Verstand ist nicht mehr so ​​scharf wie früher. Man findet diese Witze nicht mehr so ​​leicht. Unsinniger zu sein, kann unhöflich wirken …

Deshalb mache ich das nicht mit Absicht, sondern versuche, schneller als zuvor einen Witz zu machen und dasselbe mit weniger Worten zu sagen …

Früher hatte ich diese Einstellung: „Lach nicht, wenn du nicht lachst, ich finde es lustig.“ Das war langsam, irritierend, nervig … Jetzt versuche ich, es rhythmischer zu machen. Früher kam ich aus einem Studentenwohnheim und war sehr deprimiert, unglücklich und fühlte mich missverstanden. Jetzt kann ich mir diesen Luxus nicht mehr leisten. Wenn ich so mürrisch auf die Bühne gehe, ist das nur Schauspielerei.

„WEITERHIN GRUNNIE ZU SEIN, IST VERDORBEN“

Sind Sie mit zunehmendem Alter glücklicher geworden?

Ich bin sicher nicht glücklich, aber das bin ich eindeutig nicht. Ich habe in diesem Studentenwohnheim etwas geschrieben, und jetzt kann ich in Edinburgh auftreten und trotzdem mit hundert Leuten, mit denen ich befreundet wäre, im selben Raum sein und mit ihnen lachen. Es ist ein bisschen verdorben, diese Launenhaftigkeit beizubehalten.

Denken Sie darüber nach, ein Buch zu schreiben?

Wir haben darüber nachgedacht, die Podcasts und Artikel in Uykusuz zusammenzufassen und als Buch zu veröffentlichen. Das ist immer noch möglich. Ansonsten bin ich in meiner Schreibsprache nicht so sicher.

Eigentlich würde ich das sehr gerne tun, denn ich finde, es ist sehr befreiend. Ständig Geschichten erzählen zu müssen, in denen ich selbst mitspiele, ist ein schmaler Grat für die Vorstellungskraft.

Ich bin so gespannt darauf, über eine andere Figur, eine andere Welt zu schreiben. Aber es ist ein völlig anderes Feld, und ich lese leider nicht mehr so ​​viel Bücher. Es hilft mir zwar beim Stand-up und Podcasting, aber es fühlt sich so weit weg von der Literatur an.

„ICH MÖCHTE DEN PODCAST FORTSETZEN“

Wird der Podcast fortgesetzt?

Ich möchte weitermachen. Die letzte Folge habe ich vor zwei Jahren gemacht. Als die Bühnenarbeit 10-15 Folgen pro Monat erreichte, konnte ich keine Zeit mehr dafür aufbringen. Ich schreibe den Podcast in 15-20 Tagen. Rückblickend gefallen mir alle Folgen bis auf ein oder zwei. Es ist besser geworden, aber ich möchte die Serie nicht mit drei oder vier überhasteten Folgen verderben.

Reduzieren Sie die Anzahl der Stand-ups?

Ich habe diesen Sommer insgesamt zwei Shows gemacht. Ich versuche, ein Drehbuch zu schreiben und mir etwas anzuschauen. Ich bin nach Jahren wieder dort. Ich schreibe gerade einen Film und es läuft wirklich gut.

„ICH HABE STUNDENLANG THE PEAK ZUGEHÖRT“

Ich möchte das Interview beenden, indem ich, genau wie Sie, an Irfan Abi erinnere. Und zum Schluss: Warum spielen Sie den Peyk?

Als ich nach Istanbul zog, fühlte ich mich sehr einsam. Ich wohnte in Hisarüstü, in der Nähe des Bosporus. Ich ging in die kostenlose Cafeteria. Von dort fuhr ich anderthalb Stunden nach Kadıköy und zurück. Und Istanbul kam mir so fremd vor, die Menschen … Ich hatte keine Freunde usw. Man muss auch fröhlich sein, wenn man zu einer Comedy-Show geht. Ich hörte immer Peyk, stundenlang, nur Peyk … Wenn die Show schlecht war, melancholischere Lieder … Dann begann ich aufzutreten; wir spielten Peyk-Lieder am Eingang. Dann lernte İrfan Abi sie auch. Sie kamen als Peyk zu meiner Show. Ich erinnere mich, dass insgesamt 50 Leute da waren, fünf an der Zahl … Ich sah sie an, als wären meine Mutter und mein Vater da, als wären sie die Jury, und lachten … Es gefiel ihnen wirklich. Dann saßen İrfan Abi und ich woanders und wollten auch etwas anderes machen … Don Kafa wird am Ende von „Selam Selam“ gespielt, während der Abspann läuft. Sie nahmen das Angebot gerne an und arbeiteten härter als ich.

Das ist teilweise der Grund, warum ich traurig bin, aber es fühlt sich an, als würde ich mit ihm reisen ...