„In der zeitgenössischen Kunst denkt niemand an Portugal“

Daniel Baumann ist einer der renommiertesten unabhängigen Kuratoren Mitteleuropas. Er ist Kunsthistoriker und Autor. Der 58-jährige Schweizer hat kürzlich eine Stelle als Chefkurator der Casa de São Roque in Porto angenommen, einem unabhängigen Projekt, das auch die Peter Meeker Collection fördert . Er ist überzeugt, dass es an der Zeit ist, dass die Welt zeitgenössische portugiesische Kunst entdeckt, und er weiß, wie das geht. Das Rezept, sagt er, mag zwar etwas Zeit in Anspruch nehmen, ist aber einfach: Bringen Sie die richtigen Leute dazu, über die richtigen portugiesischen Künstler zu sprechen.

Baumann kann auf eine schillernde Karriere in der Welt der zeitgenössischen Kunst zurückblicken und war an bedeutenden Projekten wie Exhibition #1 oder „SNOWCA$H“ beteiligt, wurde 2006 mit dem Best Curator Award ausgezeichnet und 2009 Sonderberater der Frieze in London. In Bern arbeitete er von 1996 bis 2013 im Kuratorenteam der Adolf Wölfli-Stiftung am Kunstmuseum. Im selben Jahr gab er sein Debüt als Kurator bei Carnegie International in Pittsburgh. Von 2015 bis März dieses Jahres leitete er die Kunsthalle in Zürich. Im Gespräch mit dem Observador erklärt Daniel Baumann, wie Portugal Teil der Weltkarte der Kunst werden kann. Er warnt, dass dies der ideale Moment sei, in dem die Peripherie für Kuratoren und Museumsdirektoren attraktiv werde – für Menschen, die in der Lage seien, Veränderungen herbeizuführen und die zunehmend von europäischer Professionalität durchdrungen seien, die sich als Wokismus tarne.

Warum ist portugiesische zeitgenössische Kunst in Europa und insbesondere in Mitteleuropa unbekannt? Ich selbst war bis vor einigen Jahren mit portugiesischer zeitgenössischer Kunst nicht vertraut. Ich arbeite als internationaler Kurator und hatte Portugal nie als Land der zeitgenössischen Kunst betrachtet und auch noch nie von Ihren Künstlern gehört. Das ist ungewöhnlich. Wenn man recherchiert und über Ausstellungen nachdenkt, schaut man in alle möglichen Richtungen, man sucht überall. Erst als ich mit portugiesischer Kunst in Berührung kam, wurde mir jedoch klar, dass ich Portugal nie in Betracht gezogen oder einen portugiesischen Künstler gesucht hatte. Das wurde mir klar, als ich vor drei Jahren von einer portugiesischen Organisation, PARTE Portugal Art Encounters, eingeladen wurde, das Land zusammen mit einer Gruppe internationaler Kuratoren zu besuchen.

War es interessant? Es war eine sehr interessante Reise. Wir besuchten den Norden des Landes und besuchten viele verschiedene Orte – Museen, Galerien, trafen Sammler und so weiter. Dort wurde mir bewusst, wie wenig ich über portugiesische Kunst wusste. Außer Ana Jotta und vielleicht Cabrita Reis und Julião Sarmento kannte ich niemanden, und es gibt so viele portugiesische Künstler. Lourdes Castro, Helena Almeida und Álvaro Lapa zum Beispiel waren für mich unerreichbar. Damals besuchte ich auch die Casa de São Roque und entdeckte die Werke von Augusto Alves da Silva, von dem ich noch nie gehört hatte, sowie von Jorge Molder, Paulo Nozolino und Rui Chafes. Ich hatte vielleicht schon von Chafes und Nozolino gehört, aber ich wusste nicht genug. Und tatsächlich ist das die allgemeine Situation in Mitteleuropa.

Warum ist das so? Glauben Sie, die Situation wäre besser, wenn die portugiesische Regierung die zeitgenössische Kunst stärker fördern würde, insbesondere durch die Teilnahme an internationalen Kunstmessen? Ich glaube nicht. Ich denke, das Problem liegt woanders. Erstens ist Portugal in Europa für seine Arbeitskräfte bekannt, für die Auswanderer, die in die Schweiz, nach Frankreich, Deutschland kamen … Das ist unser Bild von dem Land. Oder wir kennen es für den Tourismus; wir kennen die Algarve, wir kennen die Strände und das gute Wetter. Portugal steht also irgendwie für Armut oder Tourismus. Vielleicht auch für Ronaldo. Und das ist so ziemlich alles.

Und Architektur, richtig? Oder Serralves? Ja, portugiesische Architektur wird derzeit zum Thema, aber nur innerhalb einer kleinen Community, die nicht unbedingt der Kunstszene entspricht. Wenn es um zeitgenössische Kunst geht, denkt niemand an Portugal. Vielleicht, weil es ein junges Phänomen ist. Das möchte ich ändern.

Weil ich aufgrund der Diktatur des Estado Novo und der späten Einführung der Demokratie gerade erst über 50 oder 60 Jahre alt war? Ja, das ist möglich. Ein weiterer Grund für ihre Unbekanntheit ist, dass sie nichts mit Impressionismus, Dadaismus, Surrealismus oder ähnlichen Stilen wie europäischer oder amerikanischer abstrakter Kunst zu tun hat. Portugiesische Gegenwartskunst ist nicht mit portugiesischer Literatur vergleichbar; sie scheint erst etwa 50 Jahre alt zu sein.

Ist es möglich, diesen Zustand zu ändern und die portugiesische zeitgenössische Kunst irgendwie bekannt zu machen? Ich würde sagen ja. Vor allem, weil die portugiesische zeitgenössische Kunst von guten Künstlern geprägt ist, die für jede Kunst unverzichtbar sind. Was dem Land und auch Ihnen zugutekommt, ist die Tatsache, dass immer mehr Menschen die immer gleichen Orte satt haben. In Mitteleuropa sehen alle Städte gleich aus, die Kunst ist überall gleich, die Kultur ist ununterscheidbar. Überall herrscht diese verwestlichte Kunstwelt, die ermüdend wird. Und tatsächlich bevorzugen immer mehr Menschen Länder wie Portugal.

Entstehen Portugal und die portugiesische zeitgenössische Kunst einfach deshalb, weil sie anders und exotisch sind und wir den Rest satt haben, oder weil sie wertvoll und bedeutsam sind? Haben Künstler eine Stimme und etwas zu sagen? Ich denke schon. Als ich in Portugal ankam, war die Sprache meine erste Herausforderung. Ich verstand sie nicht, und ich meine nicht Portugiesisch, sondern die Kunstsprache. Der Diskurs ist nicht derselbe, er ist anders. In der globalen Kunstszene kann das ein Problem sein, entweder weil man nirgendwo hineinpasst oder...

Weil Sie keine Lust haben zuzuhören, wenn Sie nicht verstehen, was gesagt wird? Natürlich stimmt das. Weder hören noch fördern. Ich denke jedoch, dass dies jahrelang negativ auf die portugiesische Kunst gewirkt hat, sich aber in naher Zukunft positiv auswirken wird. Denn andere Sprachen sind zu langweilig, repetitiv und abgedroschen geworden. Das Interesse, die visuelle Sprache der portugiesischen Kunst zu lernen, wächst. Sie kann etwas Neues, Anderes bieten.

Was ist zu tun? Es erfordert Anstrengung. Eine Anstrengung, die der Idee widerspricht, portugiesische Kunst durch staatliche Unterstützung von Ausstellungen portugiesischer Künstler zu fördern. Kuratoren müssen nach Portugal geholt werden, damit sie die Kunst und die Künstler kennenlernen. Es ist der gegenteilige Ansatz oder Prozess. Anthony Huberman [einer der renommiertesten Schweizer Kuratoren und Kunstkritiker mit Sitz in New York] besuchte vor einigen Wochen die Casa de São Roque und interessierte sich für einige portugiesische Künstler. Ihm gefiel zum Beispiel Jorge Molders Serie „Waiters “ (1986). Er sagte wiederholt, dass er, wenn er früher von ihnen gewusst hätte, mit ihnen ausgestellt oder sie in einige Ausstellungen einbezogen hätte. Es gibt ein Problem mit der Kenntnis, der Verbreitung und der Förderung. Die Leute kennen portugiesische Kunst und Künstler nicht. Und sie müssen kommen und sie persönlich sehen. Das Problem liegt dort, nicht in der Qualität der Kunst oder der Künstler.

Noch einmal die Frage: Wie geht das? Eine Möglichkeit hierzu ist das, was wir derzeit in der Casa de São Roque durchführen. Dabei laden wir Menschen ein: Kuratoren, Museumsdirektoren, Galeriedirektoren, Kulturagenten und Museumsfreunde.

Und sie die Künstler auswählen lassen, die ihnen am besten gefallen, die ihnen etwas bedeuten? Wir wissen nie, was diese Leute tatsächlich tun werden, aber wir wissen zumindest, dass sie sich mit portugiesischer Kunst und zeitgenössischen Künstlern auseinandersetzen werden. Das Wichtigste ist, die Leute dazu zu bringen, an Portugal zu denken, wenn sie eine Ausstellung organisieren, gestalten oder planen – an Portugal zu denken, um Neues zu entdecken. Ich habe Neues entdeckt, zum Beispiel das Kollektiv Oficina Arara, eine Künstlergruppe, die fantastische politische Plakate gestaltet. Wir brauchen Leute, die kommen und Neues entdecken, Leute mit anderen Perspektiven als man selbst, weil sie vielleicht Dinge sehen, die man selbst nicht sieht. Portugal war zu isoliert. Die Wahrheit ist: Wir schauen nach Frankreich, wir schauen noch ein bisschen nach Spanien, aber wir sehen Portugal nicht mehr.

Ins alte Spanien oder ins heutige Spanien? Nein, das heutige Spanien ist tatsächlich nicht sehr stark. Es hat schon bessere Zeiten gesehen. Daher denken wir sofort, dass es im Westen nichts mehr gibt, nichts Neues, und denken gar nicht erst an Portugal. Das können wir jetzt ändern. Ich persönlich war sehr positiv überrascht von den außergewöhnlichen Werken, die ich gesehen habe. Bringen wir Menschen nach Portugal, damit sich Kuratoren bei der Zusammenstellung einer Ausstellung an das Land und seine Künstler erinnern. Berücksichtigen wir bei den von ihnen organisierten Ausstellungen immer, was sie von Portugal erwarten, welche Werke sie präsentieren und welche Künstler sie interessieren. Künstler wie die von mir erwähnten – Nozolino, Chafes, Molder – brauchen internationale Kontexte, ebenso wie jüngere Künstler. Sie müssen nicht in einem portugiesischen Kontext agieren.

Aber gibt es eine portugiesische Kunst, ein nationales Merkmal? Ich glaube, die Regierung denkt genau das. Das ist jedoch ein großer, absoluter Fehler. Es ist überhaupt nicht interessant, portugiesische Kunst zu einer Marke zu machen. Interessant ist es, all diese Künstler zu haben, die aus einem portugiesischen Kontext kommen und ihre eigene Rolle spielen. Ein globalisiertes Kunstverständnis ist nicht zielführend; eine Verallgemeinerung im McDonald's-Stil ist für niemanden gut, am allerwenigsten für die portugiesische Kultur.

Und wenn es einen Vermögenswert geben muss, welcher wird dieser sein? Das Kapital muss portugiesisch sein, aber nicht national, ein Kapital, das aus einem besonderen und interessanten Kontext mit einer langen Geschichte stammt, auch wenn Kunst erst 1974, nach der Diktatur, wirklich zeitgenössisch wurde. Viele von Ihnen scheinen die Hoffnung auf ein echtes ausländisches Interesse an portugiesischer Kunst bereits aufgegeben zu haben. In den 1990er Jahren gab es diese Hoffnung vielleicht noch. Die Generation der Künstler, die heute für jüngere Menschen zu Legenden geworden sind – zum Beispiel Ana Jottas Generation – hat aufgegeben, weil sie glaubt, dass niemand mehr kommt und niemand mehr auf sie achtet, und das interessiert sie nicht mehr. Ich kann diese Haltung verstehen. Ich denke jedoch, dass jetzt der richtige Zeitpunkt ist, und dass portugiesische zeitgenössische Kunst so wahrgenommen wird, wie sie es verdient. Ich sehe viele Menschen, die kommen – Freunde, Bekannte, andere weniger. Wir brauchen mehr Menschen, die nach Lissabon und Porto kommen, Menschen wie Mário Sequeira, dessen Kunst bereits legendär ist, und wir müssen die Zusammenhänge verstehen.

Von welcher Kunstsprache haben Sie vorhin gesprochen, einer portugiesischen Kunstsprache, die Sie zunächst nicht verstanden haben? Es ist eine Sprache, die sich auf die Figur bezieht, auf eine gewisse Theatralik und einen gewissen Humor, eine gewisse schlechte Laune, aber ich möchte nicht bei Klischees verweilen. Sogar Regisseurin Leonor Teles spricht in Balada de um Batráquio darüber. Es gibt eine gewisse Melancholie, würde ich sagen, die bisher nicht sehr gut klang. In den letzten 20 Jahren ist so viel Geld in die Kunstwelt geflossen, dass sie zu einer großen Party geworden ist, auf der diese melancholische Seite nicht willkommen war. Jetzt, wo wir den Kater haben, ändern sich die Dinge. Jetzt sehen wir Qualitäten in der Melancholie.

Und welche Rolle werden Kuratoren in dieser veränderten Situation spielen? Wenn ich ein interessantes Werk sehe und mit anderen Kuratoren darüber spreche, ist das für mich wie ein Schritt nach vorne. Interesse breitet sich aus; so ist es auch mit einem Gerücht. So geschah es, als ich Ana Jotta in Zürich ausstellte, weil ich dachte, die Leute sollten ihre Arbeit kennen. Ich weiß, dass sie ein Publikum hat; sie wurde von den jüngeren Generationen sehr gut aufgenommen, insbesondere wegen ihrer ganz besonderen Art des Widerstands und der Ablehnung. Das sind immer große Themen, besonders jetzt. Aus irgendeinem Grund hatte die portugiesische Kunst keine Fürsprecher, keine Lobby. Staatliche Unterstützung reicht nicht aus. Man braucht diese Lobby, und sie muss von der Basis bis ganz nach oben reichen. Es sind die Kuratoren, die die Werke portugiesischer Künstler sehen und kennenlernen müssen, die guten Werke guter portugiesischer Künstler, und ein gewisses Mysterium um sie herum schaffen, eine Art Hype, wie ich sagte.

Und unter wem soll das Gerücht verbreitet werden? Sammler, Kuratoren, Museumsdirektoren, Galerien und Zeitschriften gibt es nicht mehr, und sie waren wichtige Medien in diesen Fragen. Eine Gruppe von Menschen entdeckt das Land und teilt ihre Erlebnisse mit anderen. Dadurch entsteht eine Dynamik. Die Casa de São Roque ist meiner Meinung nach eine sehr interessante Institution, um dies zu ermöglichen. Sie ist kein alternativer Ort, kein Museum, kein offizieller; sie ist ein offener, schöner Ort, eine Institution, die irgendwo zwischen Alternative und Museum angesiedelt ist. Sie hat keine festen Regeln, wie Museen es tun. Solche Orte werden auch gebraucht, und vielleicht gibt es mehr davon in Portugal; einige gibt es in Lissabon. Und sie können diese Dynamik schaffen. Schließlich braucht es nicht viel; was man braucht, sind die richtigen Leute. Wie in jedem Spiel braucht man gute Spieler auf dem Feld. Und sie müssen an das glauben, was sie entdeckt haben. Eine Gruppe guter Kuratoren, gute Galerien, gute Institutionen. Und es zählt nicht nur Prestige; es ist viel mehr. Es müssen Menschen sein, die diesen Zustand ändern wollen.

Sonst nichts? Vielleicht ändert sich auch die Mentalität ein wenig. Für Außenstehende ist es zu langweilig, den meisten portugiesischen Künstlern zuzuhören, wie sie übereinander reden und sagen, wen sie mögen und wen nicht. Man möchte dann am liebsten behaupten, die eigenen Probleme seien überhaupt nicht interessant. Wenn man den Kurator nicht mag und einen bestimmten Künstler hasst, interessiert mich das überhaupt nicht; das ist zu provinziell. Man ist zu egozentrisch. Und man muss sich anderen Interessen öffnen. Es gibt in der Kunst viel Schlimmeres, als den Nachbarn zu hassen.

Wird dort über etwas Bestimmtes gesprochen? Ich sehe so viele Menschen, die zutiefst leiden. Kuratoren und Museumsdirektoren arbeiten 14 Stunden am Tag und müssen sich in einem brutalen Umfeld zurechtfinden. Das ist ein unglaublich anspruchsvoller Job geworden. Es ist unglaublich. Die Erwartungen sind unerträglich.

Was sind Ihre Erwartungen hinsichtlich des Erfolgs jeder einzelnen Ausstellung? Was die Besucherzahl betrifft? Was die Art der Ausstellung betrifft? Ich spreche vom Anspruch auf Perfektion, von der Forderung, keine Fehler zu machen. Von der Ausgrenzung derjenigen, die Fehler machen, und von ihrer sofortigen Behandlung, als wären sie schlechte Menschen. Ich habe noch nicht genug Zeit in Portugal verbracht, aber das Umfeld ist in dieser Hinsicht weniger stressig. Ich hoffe, das bleibt so, denn diese weniger professionelle Seite, die in Portugal herrscht, ist derzeit ein großer Vorteil. Diese Professionalität, die wir bis zum Äußersten treiben, könnte uns das Leben kosten.

Was ist für Sie ein Fehler? Die Wahl des falschen Künstlers? Die falschen Worte wählen, um etwas zu beschreiben. Wenn Sie zum Beispiel eine Ausstellung in Berlin haben, kommen Gruppen auf Sie zu und erklären, dass das, was Sie gesagt oder geschrieben haben, aus diesem oder jenem Grund anstößig sein könnte. Die Sprache wird von Experten kontrolliert.

Sprechen Sie von einer aufgeweckten Kultur? So nennt man es im Grunde. Ich habe absolut nichts gegen Minderheiten oder diese Themen, aber das Ganze ist zu einer Maschine der Angst und Kontrolle geworden. Ein Text wird geschrieben, und es dauert über eine Woche, bis er von allen Seiten akzeptiert und in der Ausstellung gezeigt wird. Und wenn der Text dann sauber ankommt, kann niemand mehr etwas daraus lernen, weil er nichts mehr aussagt. Alles, was jetzt passiert, ist im Verborgenen; was öffentlich wird, ist das saubere Ergebnis der aufgeworfenen Fragen, das uns helfen könnte, aus den Zweifeln zu lernen. Die Debatte findet nur hinter verschlossenen Türen statt. Warum haben alle Angst vor öffentlichen Debatten? Ich kann die Idee verstehen, aber sie führt zu neuen Formen der Ausgrenzung. Selbst wenn nur Experten beteiligt sind, ist es eine neue Form des Paternalismus. In Portugal ist alles chaotischer, und das ist mittlerweile eine Eigenschaft. Das ist der Vorteil, am Rande zu leben. Viele von uns haben die Nase so voll von dem, was im Zentrum der Welt passiert, dass wir lieber an andere, weiter entfernte Orte ziehen. Im Moment ist das Leben am Rande interessanter und angenehmer. Ich frage mich, warum ein Land wie Portugal im Zentrum stehen möchte. Ich denke, sie sollten sehr stolz darauf sein, so selten zu sein und das als großen Vorteil betrachten.

Es ist ein sehr menschliches Gefühl: Wir alle wollen auf die eine oder andere Weise das, was wir nicht haben. Das stimmt. Wir müssen jedoch stolz darauf sein, was wir haben und wer wir sind.

Waren das die Gründe, warum Sie sich bereit erklärt haben, mit der Casa de São Roque in Porto zusammenzuarbeiten? Ich habe zugesagt, weil ich das Werk interessant fand. Die Frage ist nun, wie man anderen vermitteln kann, wie interessant portugiesische Kunst ist und wie lohnend es ist, in sie zu investieren. Das ist in den letzten 30 Jahren nicht gelungen.

Zumindest wurde es nicht richtig gemacht. Ja, vielleicht haben sie es versucht, aber sie waren nicht erfolgreich. Ich arbeite seit 30 Jahren in der Kunst und bin sehr froh, es jetzt versuchen zu können; ich denke wirklich, es lohnt sich. Natürlich verspreche oder garantiere ich nichts. Aber es ist eine interessante Zeit, eine neue Generation wächst heran. Wir müssen nur noch ein paar mehr wie mich überzeugen. Es kann noch eine Weile dauern, zwei, drei Jahre, ich weiß nicht, bis sich die Dinge fügen … Portugal besteht nicht nur aus Golden Visa.